南京副市长痛批家教风盛行现象

　　网友：就说我们四川吧，成都市公务员每年至少有一万二的年终奖金，但是高校老师四百。

　　主持人马骧：我不知道您说的数字有没有凭据，我们姑且信之。二位听了有什么感想？

　　王斌泰：这个可能在四川是个事实，但是一万二的话，不是所有的公务员都能拿一万二的奖金，不可能，我们江苏也是这样。我想是什么呢？不论他什么时候能够解决，但是这种呼吁是可以引起党和政府，引起我们特别是法律部门高度重视，去研究问题，大家要把聚焦到一个通过法律和制度来解决教师的问题，从这个角度来讲，它是不是完全按照我说的那样做是另外一回事，但是要把这个思想统一。

　　网友：教师的待遇一直高不起来，是不是因为这个原因导致了老师把主要精力放在课外带课，做家教，或者在外面搞活动，关系在校内，精力在校外，主要收入也在校外。是不是真的因为教师的待遇水平不高导致这样的现象，还是另有其他的原因？怎么解决？

　　王斌泰：我认为是多方面的，这些年来，教师的工资待遇应该讲有了很大的提高，并不是说没有提高，也有很大的提高，但是和其他的一些行业比，和

公务员比，他目前提高的幅度还不够，只能说明这个问题，说明还有差距，他和原来比也有很大的提高。有些教师在其他的时间去做一些其他的事情，想多增加一些收入。不论做什么，每个人都是想的，有的人能做，有的人不能做，很正常，教师待遇低，他生活上有困难，他会想出更多的办法去解决，可能他也会这样做。所以我认为这是多方面的原因。

　　许仲梓：家教之风，我是深恶痛绝的，所以我们在南京教育界把家教作为师德的一个重要标志。家教风适合于应试教育，这跟素质教育背道而驰。另外，这也出现了一些非常恶劣的现象，家教以后他会不认真教，把问题带回家教，所以我们南京规定任何老师不得当你本校学生的家教，当然家教会涉及到收入等等问题，这确实是一个原因，按照《劳动法》，我们没有任何法律依据去禁止老师在业余时间去辅导学生等等，但是家教成风确实不行，家教优秀的老师据我了解，在我们南京市能挣二十来万，所以这个就完全是钻到钱眼里面去了，作为一个人民教师我觉得完全不应该。现在我们教师收入比公务员要低一些，有他的历史原因，但是我觉得今年我们贯彻新的公务员法，就是公务员把所有收入全部改革一步到位以后，我们今后跟公务员所谓的收入比较就非常容易了，就不存在那些津贴、奖励等等，我觉得07年是我们教师和公务员进行工资比较的一个很好的启示之年，今后能把教师的待遇问题好好解决。

　　王斌泰：关于家教问题，我再补充两句。家教问题是一个普遍的社会现象，中国有，国外发达国家也有。家教是根据家庭的经济状况和孩子成长的一种需要，他需要请家教，那么请来了。请来多数的，像国外很多家教都不是现在的在职教师，而我们现在有的地方是在职教师搞家教，这是不适合的，这是我们不赞成的。刚刚说有些教师搞家教收入高，但只是一部分人，农村有什么家教？没有家教，只能是城市里一些名牌的非常好的学校的骨干教师，很有名气了，有人去找他，他才有了一个市场，一般的人，多数人没有这个市场，他也做不了，他也不可能，没有人把钱要这样子去白白送给他。所以像这样的情况，我想要当一个人民教师，不论在什么岗位上，在什么学校，都要有职业道德，都要尽到自己的责任，首先是教书育人，把自己岗位上的教育工作搞好才能是一个好的教师。所以我们也是做了多方面的限制来调整这么一个社会现象。

　　主持人马骧：家教问题我们谈到这里。另外一个挺尖锐的问题，有一个朋友提出教育腐败问题，他觉得原来出现的比如说教师工资被拖欠等等，或者乱收费的状况，往往是由于当地主管教育的部门，比如教育局局长，他说了算，这事他就定了，因为个人的原因可能导致一些教育腐败的情况出现，包括我看到有一个相关的反映，说学校扩建，基础建设上面会不会有些内幕等等一些腐败的现象，然后网友从这方面提出来建议，说这个教育问题应该怎么来办，有一个大的方向，应该由人大决定方向，然后政府管投入，具体的措施赋予校董事会，或者教育统筹委员会以足够的权利，当然是由一种相对民主的学校选出来的，或者是组织这样一个机构来具体执行学校的钱或者具体工作的执行，这样等于是三方面的力量一起使，才能使教育腐败问题得到最根本的解决，而不是说现在这种状况才能解决的。这是一个比较大的问题，两位怎么看？王厅长先说？

　　王斌泰：我首先不赞成教育腐败这种提法，教育行政干部确实有一些是有腐败行为的，他贪污、受贿等等，是有的，但是是极个别的，是少数的，我们不能说哪一类干部就说哪个行业就腐败了，这是不客观的，我不赞成这个说法。当然说回来，对教育建设发展和管理的问题，怎么样能够更科学，更合理，是很值得研究的问题。刚才有网友提出来，比如说能不能让人大去把握方向，政府去给投入，从人大的职责来说他不是把握方向，人大是制定法律的，是让法律来监督做这样事情的，大家都有分工的。而这个教育是政府的责任，政府投入进去是一个方面，管理也是政府的责任。所以政府现在也是一方面加大投入，一方面加大管理，当然这个管理，我现在来看也不是说政府没有很好的管理，政府也是非常想把它管好的，但是这里头确实有一个职责分工问题，比如说各级政府怎么去分工。

　　我可以举这样一个例子，比如说一个小学，如果说一个小学要是乱收费了，这是不好的行为，你要去管他了，那么谁去管他呢？就应该分清责任。我上次和一位同事谈，一个小学乱收费要我厅长负责任，有法律依据吗？我认为没有，应该要分层分级，谁的责任，很清楚，其他人是监察他的，不是说每个人都把这个包袱背起来，如果说一个科学的管理应该职责非常明确，我想说这么一个想法。

　　许仲梓：教育腐败，我同意你的观点，恐怕这对于教育的发展，安上这样一个帽子不是非常合适的，这是我的个人看法。学校的管理，刚才网友提的是一个很好的思路，但这个思路我觉得它适合于民办学校的管理模式，国外就这么管的，但是他这个建议我觉得非常好，我们需要研究对于我们政府办的学校，怎么进一步发扬民主，进一步公开学校的一些决策过程，我觉得非常好，特别是高校，高校的管理怎么发扬民主，怎么建立一个比较完善的管理机制，我们今后可以好好的探讨这方面。

　　主持人马骧：关于这个，提法我们就不说教育腐败这四个字，具体的例子，比如一个小学的校长可能在收费问题上，或者其他什么问题上，个人经济问题出现了一些问题，如果从现在的这种管理体制上，是怎么样查处他，他会面临什么样的惩罚，或者说背负什么样的责任呢？

　　王斌泰：现行体制是非常复杂的，比如一个小学校长乱收费，现在我认为要直接来解决就是要研究他，他为什么要多收费，钱干吗了？有的不是校长自己想收，比如少数地方县长说，我没有钱了，你去收点钱吧，下面有的领导指使他收的，你现在处理这个校长我认为就不合理，应该处理谁叫他去收的。但是确实也有校长是擅自决定乱收费用，这个校长要负责任，他没有依法办学。比如中小学义务教育法讲得非常明确，如果每一个教育工作者，每一个行政管理干部都依法办学，这个问题可以解决。

　　主持人马骧：如果说他这么做了，他等于触犯了法律？

　　王斌泰：对，那么就要按照法律的规定去处理他。

　　主持人马骧：在真正处理过程当中，难度大不大？

　　许仲梓：我们一个区，一个小学的校长不把学校的钱当回事，自己消费，马上有人写一封信给我，我一批给教育局，教育局马上就派人和区里面去查，一查结果是真的，马上就处理。现在学校的这些校务，实际上每个老师都清清楚楚，每一个领导干部的行为，老师们、学生们看得很清楚，如果你有不轨行为，马上就可以举报，而且这个举报的途径很多，马上就可以进行查处。所以解决这些问题，我个人认为不难。

　　王斌泰：我认为现在有一个很好的机会，一个就是新的义务教育法颁布了，新的政策抓紧贯彻实施，再一个，义务教育免除学杂费了，我们抓住这个机遇来根治收费不规范的行为，是给了我们一个很好的机遇，抓住这个机遇，可以双管齐下解决它。

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