二月河:历史剧可激发人们对历史的兴趣

    3月7日10时45分，新浪网联合大河网邀请十届全国人大代表、著名作家二月河做客新浪网《两会系列访谈》，就帝王影视作品对中国现代化进程的影响与网友进行交流。以下为聊天实录：

　　主持人：现在有一些网友在网上提了很多问题，摘取几个问一下。

　　网友：您的“落霞三部曲”，康熙、雍正、乾隆三部曲，您自己最喜欢哪部作品？

　　二月河：这个问题真的很难回答，好比自己生了三个女儿，一定要问你最喜欢哪个或者是你最不喜欢哪个，都很难取舍。但是也有一种东西可以判断，写雍正皇帝的时候，正是我年富力强的时候，身体最棒，年富力强，同时对雍正也进行了比较细致的研究。雍正自己的个人经历也比较有宫廷戏剧性，反应来看，确实是喜欢雍正的人比较多，读者喜欢雍正我也不反对，但是如果说我就不喜欢别的，我自己说不出这个话。

　　主持人：您之所以称这三部作品叫“落霞三部曲”，是因为取自于王勃的诗“落霞与孤鹜齐飞”吗？这些王朝的最初鼎盛和最终衰落是出于什么原因？

　　二月河：出于自身制度的矛盾状态。天下没有不散的宴席，既然已经搭起这个长棚，也终需有散的时候。历史上这种王朝，没有哪个王朝不灭亡的。但从总体系列来看，从秦始皇到宣统皇帝，200多位，也有各种版本不同，有的版本说到500多，我搞不清楚人家是怎么统计的。可能包括一些农民起义，包括失败的都算进去，我估计是这样，我没有看过原始资料。200多位皇帝，康熙、雍正确实处于中国整个封建系列王朝的垂死挣扎、回光返照时期，属于最后一次辉煌。点的油灯很快就没了，你可能没这个经验，灯“呼呼呼呼”跳起好高，然后灭了。有的快死的人，突然精神焕发，特别精神，这也叫回光返照，落霞系列就是取自回光返照这个思想，落霞看上去非常绚丽、迷人、多彩，多层次、多棱角、多层面反映这一段辉煌，看起来是非常灿烂的一段历史。可以看到它的灿烂性，但毕竟是落日前，这是最后的一次灿烂，黑暗马上就要来临，太阳马上就要落山。我认为道光以后的中国发生了鸦片战争，我们东方的文明和西方的文明在天空中碰撞，可以说把东方文明碰得粉碎，中国就变成了殖民地半殖民地一个黑暗的落后愚昧的形态，文化到了堕落的位置，应该说我们文化内涵里含有一些很致命、很落后、很腐朽的东西，在影响着我们的历史进程。我认为康熙、雍正、乾隆这三代皇帝就个人来说是非常好的，但是他们挽救不了这种态势，就是文化里落后、腐朽的东西在里边起作用。同时，我认为中国后来发生的非常惨痛的社会巨变，这三代皇帝应该负一定的历史责任。

　　主持人：从您的三部曲之后，陆续有一些关于希望的影视作品问世，像最近特别火的《汉武大帝》、《大明王朝》、《秦始皇》。很多人有这样的疑问，这样题材的作品对中国现代化进程到底会起到什么样的影响？是正面的多一点还是负面的多一点？

　　二月河：我认为不会有太大的负面影响。但出这个电视剧一定要看成是电视剧，小说一定要看成是小说。通过这些电视剧、历史剧的播出，让人们对这一段历史产生兴趣，或者是产生人们对历史兴趣的激发，让他们开始注意这个方面。因为从改革开放以来我们过多注意了西方的东西，注重对外来文化的关注，包括你谈到情人节、父亲节、母亲节，当然有很多是好的，像这些是很好的东西，但是也有一些文化垃圾进来，占据了我们很多重要的文化岗位，我们自身的文化处于一种对历史感兴趣的人越来越少，真正读历史原版著作的人越来越少，这个现象对一个民族来说也是很可怕的。通过看这些电视剧，能够激发你对学习历史的兴趣，绝对是一件好事情。

　　当然电视剧里边也有一些不属于历史范围的东西，特别是一些粗制滥造的东西，我们要注意从中提出，这就可以了，不要为这个事情大惊小怪。我们为孩子们上网吧非常过敏。我认为电视剧，如果能够整个民族对历史都过敏一点，绝对是好事情。

　　主持人：最近有一个报纸推出了“中国作家富豪榜”，您对此事应该也所了解。

　　二月河：这个事情我一直没有表示什么态度，今天我也不想多谈这个事情。我认为这些人太闲了，闲到什么程度？是去替别人数钱的感觉。有这么多时间，做点别的有意义的事情可能是对你自己是有好处的。

　　主持人：最近在百家讲坛出现了一个讲历史的老师，易中天老师，还有网络上也出现了一个写手叫“当年明月”，他们都是说历史的，网友就问比较您自身说历史的演绎方式，您如何评价？

　　二月河：您探讨的这几位老师，在电视上做百家讲坛，形成了一股热。我认为大多数老师，包括您刚才谈到的易中天老师、于丹老师，大多数老师都是非常棒的，是一流的人文教师，不单是历史。有时我也打开电视看一看，实际上不光是讲历史，也是在讲当时的历史情怀。通过这种介绍，因为接收受众不是论百万、论千万，是上亿，影响到我们整个民族学习历史的进程。有这些比较棒的老师在台上，我认为中央电视台在这上头做了一件很有意义的工作，我也觉得这些老师是非常令人尊敬和钦佩的老师。

　　主持人：关于您的作品《雍正皇帝》有些网友也提出了一些问题，雍正的死您设计是无意中乱伦为情而死，并不符合君主的一些性格。

　　二月河：雍正之死，到现在学术界没有给我提供一个比较合理、比较扎实的结论。理论家给我提供不出来，只好自己编。作为他和陈云娣的关系，实际上他们两个人都没有发现，等到发现以后马上就自杀了，是这样一种状态。并不是他们知道了自己是在乱伦，我想创造一种艺术效果，但是这个效果可能没有出来，或者是没有得到读者的认同。根据我们现在读到权威的雍正之死的介绍，更多认为他是吃错了药，因为他晚年很多事情不顺心，比如说一些官员到了他晚年的时候就向他说谎话了，因为很喜欢向他报功。另外西线的军事也不是很顺利，而且他杀掉了自己的儿子，比如弘始，这是一个历史事实。什么事情能让父亲把儿子杀掉呢？历史上没有找到答案，我在这里分析，除非是他去谋杀他的父亲，或者是他去谋害他的兄弟，除了这样的罪，其它的罪实在凭我的智力，我想不出足以让雍正处他死刑的东西。但是杀掉了自己的儿子，军事不顺利，身体不强，整整这一类的东西，促使他的死亡是有根据的，他最后很可能是吃错了药。

　　主持人：今天访谈已经差不多到时间了，谢谢各位网友的观看，也谢谢二月河老师。

　　二月河：好的，好的。