小崔会客访甘肃省委书记:缺水地方洗脚是种奢侈

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　　3月7日，CCTV《小崔会客》播出“甘肃省委书记陆浩”，以下为节目内容。

　　崔永元：各位朋友好，欢迎收看两会特别节目《小崔会客》，我们今天请到的客人是甘肃省委书记陆浩，让我们欢迎他。

　　陆 浩：小崔，你好。

　　崔永元：您好，请坐。陆书记，咱们是第二次握手。

　　陆 浩：第二次握手。

　　崔永元：去年两会的时候咱们就畅谈过一次，那时候您是省长，今年您来会客的身份是省委书记，我特别想知道，省长和省委书记有什么区别？

　　陆 浩：我觉得职务可能有所不同，职责也有所不同，但是为老百姓办事这一点是一致的。

　　崔永元：应该为老百姓多办实事。

　　陆 浩：是，多谋利益。

　　崔永元：那我能不能向您汇报一个情况，因为我们去年不是搞了我的长征嘛，我们的终点就在甘肃会宁，我们去的时候，会宁对我们特别热情，我到现在也忘不了，招待我们吃的那个开花的土豆，特别好吃，而且好像在北京没有那么好的土豆，那个土豆把皮剥掉以后，放到碗里，用勺子轻轻地一按，就全成了粉，特别好吃。

　　陆 浩：是，那是我们的名牌产品。

　　崔永元：但是有一个问题，我们差不多一个礼拜都没有洗澡。

　　陆 浩：会宁是个极度缺水的地区，所以您一个礼拜没有洗澡，我想这个恐怕是很正常的了。当地老百姓恐怕一个月、两个月也不能洗一次澡。

　　崔永元：我们看家家户户都有一个水窖。

　　陆 浩：都有水窖，水窖就是要把每年天上的降雨，平均降雨三百毫米，把这个收集起来，靠这个来解决老百姓的用水问题。

　　崔永元：我们今天从那儿请到了一户人家，我们想通过他们了解一些更实际的情况，也想让您听一听。欢迎赵风雷一家，欢迎他们。

　　崔永元：您好。请坐。你这个是西装领带吗？

　　赵风雷：是。

　　崔永元：这个不像缺水地区来的人。

　　赵风雷：上北京来了嘛。

　　崔永元：他们好像告诉我说你平时就是这个打扮。

　　赵风雷：我当了很多年兵，养成这个习惯了。

　　崔永元：当兵也不打领带呀。

　　赵风雷：当兵的那个时候就发领带了。

　　崔永元：好像你是村里第一个打领带的人。

　　赵风雷：也可以这么说。

　　崔永元：为什么？

　　赵风雷：因为我经常在外面转吧，思路比村里面老百姓就开阔一点。

　　崔永元：你家里的饮水情况怎么样？

　　赵风雷：我们家里是四口人，原来是有一个土窖，这两年“121”雨水集流工程和“大地母亲水窖”，我家里现在是四眼水窖，人均一眼。

　　陆 浩：四眼水窖，那他的集雨面也很大了。

　　崔永元：水够用吗？

　　赵风雷：这几年因为不下雨，从2003年截至今年这个时候，只有效降雨了一次。

　　崔永元：下了一次雨，下了一次雨还是因为我们去了是吗？

　　赵风雷：你们还没去之前下的吧，现在那个地方一年有效降雨不到一百三十毫米。

　　陆 浩：你看才一百多毫米，他所以他搞一百平方米的集雨面。

　　崔永元：就是为了多留住一点水。

　　陆 浩：留的就很少了。

　　崔永元：那你四口水窖有什么用？如果它不下雨，八口也没有用。

　　赵风雷：就是，现在如果下雨，我这四口水窖完全就够吃的，现在不下雨也没办法。

　　崔永元：让你爱人讲一讲，我看她一直笑，好像她是特别乐观的一个人。

　　赵风雷：她听我讲的全都是实的，和她讲的都是一样的，所以她就笑。

　　崔永元：你怎么看这个缺水的情况？习惯了。

　　蔡邦钦：缺水也不是习惯了，这四年天大旱，要不是政府救济，我们那儿的人别说吃粮，早都渴死了，一缺水，政府就给一些救济款，我们就三轮车雇上，或者毛驴架上两个桶子，或者是塑料桶子，汽车都去拉了。1970年缺水的时候也是政府救济，全县的汽车，给我们缺水的新庄塬，还有靖远县的曹岘和若笠都送水，人家其它有水的地方笑话我们山塬上的人什么呢？说牛、羊看到汽车就撵汽车了，看到汽车来了，有水喝了，牛羊都撵着，有时候道路都堵住了，确实是这个样子。我们那儿土质很好，啥都种，不论是秋田、夏田，瓜果什么的都种，土质很好，就是缺水。

　　崔永元：你在村里生活水平算是什么样的？

　　赵风雷：在我们那村算小康吧。

　　崔永元：你算村里边富的是吧？

　　赵风雷：跟北京不敢比，你到北京一看，我就穷得不能说，但在我们那个村来说，我就算小康了，因为我自己有个小轿车。

　　崔永元：有个小轿车。干什么用？

　　赵风雷：出去跑个出租，老百姓当地的交通不便，比如像谁家小孩突然生病，往

医院送，我就适当地收一点油钱，再搞一点自己的劳务。

　　崔永元：这也算是一笔收入。

　　赵风雷：这算收入吧。

　　崔永元：还有呢？

　　赵风雷：主要是在这个车上搞收入，家里面媳妇开了一个小卖部，也能赚到几个钱。

　　陆 浩：小卖部，开了个小铺子。

　　崔永元：开了个小卖部。这些钱加起来过吗？有过总数吗？

　　赵风雷：家庭的总收入，我家庭的总收入那个就没办法计算，因为我

跑车的这个，除了加油钱。

　　崔永元：我原来采访了许多人，一问到总收入都算不出来。

　　赵风雷：就是，现在我的收入一年是过万元。

　　崔永元：两万呢？

　　赵风雷：那没有那么多。

　　崔永元：一万到两万之间。

　　陆 浩：但是他家里四口人，两个孩子上学，人均就两千多块钱纯收入，所以日子过得在当地算是比较好的，但是总的来讲还是紧紧巴巴的。

　　崔永元：现在是不是都有水窖了呢？

　　陆 浩：水窖这是老百姓的一个发明和创造吧，上世纪八十年代、九十年代，我们就大面积推广，搞了“121”工程，“121”第一个“1”就是要搞一百平方米的集雨面，包括屋顶，因为老百姓一般都是住瓦房，屋顶差不多有六十平方米，院子、庭院有四十平方米，加起来一百平方米。

　　崔永元：您把这个再讲得细一点，因为电视机前的观众还有在海边的呢，还有在河边的，他根本不知道这个集雨面是什么意思。

　　陆 浩：是，就是把屋面的水和庭院里边地面的水引到水窖里边去。

　　崔永元：实际上集雨面就是个收集雨水的。

　　陆 浩：收集雨水，如果降雨量超过五毫米，可以形成径流，这个水能流到水窖里面去，比如说降雨量三百毫米，如果是一百平方米的集雨面，理论上能收集到三十立方米的水，就是三十吨水，但是一般水的收集率没有那么高，最多百分之七十或者八十，所以都有二十多吨水。“2”就是每家挖两个水窖，过去是十五立方米一个水窖，现在大了，一般都是三十立方米。另外一个“1”就是搞一亩的庭院经济，就是利用这个水发展农业。

　　崔永元：这个合起来就叫“121”。

　　陆 浩：就叫“121”工程，靠这个办法应该说解决了甘肃中部地区大多数老百姓的饮水问题。

　　崔永元：你的两个孩子也来了。

　　赵风雷：孩子也来了，姑娘现在到大四了。那是我儿子，上初二了。

　　崔永元：来，话筒给他们。给大家做个自我介绍。

　　赵 锐：大家好我叫赵锐，我是甘肃省会宁县的，在西安上学。

　　崔永元：你是他女儿是吧，你现在在西安上大学，大几了？

　　赵 锐：大四。

　　崔永元：跟没跟同学说过你们家乡缺水的情况？

　　赵 锐：他们都不相信。

　　崔永元：没错。

　　赵 锐：真不相信。

　　崔永元：你怎么说的？

　　赵 锐：我说我们那边人一辈子洗三次澡，出生的时候、结婚的时候，还有死的时候，他们都不相信。

　　崔永元：他们说你真

幽默。

　　赵 锐：不是，他们真的不相信，因为我们学校在甘肃招了六七个人，中部地区就我一个人，其他的可能在天水这边的就是有水，他们也不缺水。

　　崔永元：他们到现在也不相信是吗？

　　赵 锐：就是不相信。

　　崔永元：你什么时候毕业？

　　赵 锐：六、七月份。

　　崔永元：还会回去吗？

　　赵 锐：没想过。

　　崔永元：没想过回去是吗？

　　赵 锐：还没想回去不回去，这个问题没想。

　　崔永元：现在想。

　　赵 锐：现在想的话，不回去。

　　崔永元：陆书记，我们怎么跟这些孩子说？你说我们到底是让她回去还是让她不回去？

　　陆 浩：我看回去好，不回去也好，因为会宁是个很干旱的地方，条件比较差，人口还比较多，但是会宁是一个教育传统非常好的县，这是一个形成多年的。

　　崔永元：县长书记上次都跟我们介绍了，非常感人。

　　陆 浩：全社会都重视教育。

　　崔永元：对，叫家长苦供，教师苦教，学生苦学。

　　陆 浩：对。

　　崔永元：三苦。

　　陆 浩：会宁县就是改革开放，恢复高考以后吧，大概截止到现在，本科以上的大学生考出去了四万多人，四万多人实际上差不多就是联系四万多个家庭了，如果一家按四口人算，那就是也十几万人口覆盖，所以会宁的孩子读书特别刻苦。像在北京这些大专院校、科研单位、国家机关，都有不少会宁的人，光中关村一带大概就有几百个会宁毕业的博士、硕士，所以他们都是很有成就的，有很多人到国外去了。

　　崔永元：他们不回去可能有好多好多原因，但是没水可能也是个很重要的原因，对吗？

　　陆 浩：但是他们可以间接地回报家乡，出来一个人，把家里边的兄弟姐妹也带出来了，他们自己有了一份稳定的收入，也可以接济家里边，实际他们上学的时候家里边就节衣缩食，来供他们上学。但是他们毕业了以后就有希望了，这个家庭就有希望了。

　　崔永元：有陆书记开放的态度就好了，大家就更不回去了。

　　陆 浩：回去我们欢迎，不回去也支持。

　　崔永元：弟弟也介绍一下自己。

　　赵 鹏：我叫赵鹏，我是我们家乡一个穷山沟初中的学生，因为我们那儿缺水。

　　崔永元：缺水缺到什么程度？

　　赵 鹏：前年最缺水的时候，我们家先从窖里打上一点水，先洗菜，菜洗完把水澄清，澄清以后把清水倒掉，保留下来，然后洗手、洗脸、洗头，最后洗脚，还是不倒，留下来给牲口，牲口用来饮用。因为我小的时候是在城里长大，突然转到农村，对这种环境不太适应。

　　崔永元：你想过办法吗？

　　赵 鹏：我没想过。

　　崔永元：你觉得就没有办法是吧？

　　赵 鹏：我觉得也没有办法，因为老天不下雨，我也无能为力。

　　崔永元：你可以给省委书记打电话，让他跟气象局说一下，赶紧下雨。你觉得最佳的途径是什么呢？就是逃离家乡是吗？

　　赵 鹏：这也并不是一个办法，听我的爷爷说，我们那块以前也是水草比较丰茂的，就是不注重环境，不保护生态平衡，乱砍，就把原先的树伐光了，放羊，山上的草都没有了。以前我们那儿有一条小小的河，现在由于把草都放了羊了，大水冲下来，冲了一个很深很深的沟，交通都很不便利。

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