陆浩称引洮工程送来救命水

　　崔永元：你有时候会不会觉得生不逢时？觉得自己命不好？生在了这个地方？

　　赵 鹏：不是的。

　　崔永元：为什么不是呢？

　　赵 鹏：反正我的家乡就在这儿，我也并不觉得我们的家乡有什么不好，因为它毕竟是生我养我的地方。

　　崔永元：陆书记，你说这个孩子多可爱，实在。

　　陆 浩：非常可爱，实际上这孩子说的这个问题，现在正在着手解决，因为过去想解决山区，主要是山区缺水，川区一般情况要好一些，因为提灌工程，靖会灌渠覆盖的地方，这个用水是没有问题的。

　　崔永元：陆书记，您刚才把“121”已经说得非常清楚了，您再给大家讲讲提灌工程是怎么回事？

　　陆 浩：就是有水源的地方，把这个水引到山上去，当然是解决人饮，主要是人的饮水，生活用水，包括发展点儿养殖业用水。

　　崔永元：水往低处流，所有人都知道，怎么让它上去？

　　陆 浩：就是用电力提灌，一级一级往上提，像会宁这个地方，它有个靖会渠，我们在靖会渠中间的部分，大概就在你们家乡附近，搞一个水库，把这个水净化，达到饮用水标准，然后通过管道就打到两面的山上去，这样就解决饮水的问题了。

　　崔永元：这个提灌不是个小工程是吧？

　　陆 浩：这个工程当然你要说，看怎么说了，作为一个县来讲确实不是一个小工程，但作为一个省来讲也是有能力解决这个问题的，所以我们大概在会宁和靖远就采取了这个办法，靖远离黄河比较近，靖远的北部离黄河比较近，这样就是把黄河水提上去，他那个地方就是把灌区的水蓄起来，打到山上去了。

　　崔永元：我听说这个提灌最多好像要提十三级。

　　陆 浩：十三级，可以提到六百五十米，垂直高度六百五十米，覆盖面就很大了，我们三个县可能覆盖人口有21万人。

　　崔永元：提灌了以后能解决什么问题呢？

　　陆 浩：就解决饮水的问题。

　　崔永元：还是生活饮水？

　　陆 浩：还是生活用水，当然也可以搞一点，搞畜牧业可以了，畜禽的饮水也可以解决，搞节水农业，还可以搞一点节水灌溉，发展一些节水的农业，这个前景也是比较好的。但是这个水的成本是比较高的，大概我们算了一下，一立方水可能要三块钱，但是现在他们这个缺水地区自己拉水，拉一立方水得多少钱？

　　赵风雷：五十元。

　　陆 浩：大概比较近的五十元，远的得达到八十元，甚至于一百块钱拉一立方水，就用拖拉机，从几十公里以外拉水。

　　赵风雷：把水拉到我家里面，一立方水五十块钱，还有比我远的。

　　陆 浩：比他们远的还很多了，通过这个办法。像有些地方，离水源也很远，那怎么办？就打井，这个水可能不符合饮用水的标准，然后采取淡化，把苦咸水淡化，淡化了以后解决饮水问题，淡化的成本可能就要稍微高一点，一立方水大概要三块五，但是也比几十块钱拉一立方水便宜得多，而且这个水质能达到饮用水的标准了，所以我们近期就准备采取这些措施。这三大工程大概要今年五月份，最多还有两个月了，全部可以投入使用，所以这个工程去年开工以后，老百姓是欢欣鼓舞，非常高兴，老百姓自动出来投工投劳，帮助这个工程建设，他们看到希望了。

　　崔永元：您描述一下这个工程完成以后，大家用水的情况是什么样的？

　　陆 浩：这个工程完成以后，比如三块钱一立方水，洗澡也没有问题了，家里如果安个

太阳能

热水器，洗澡也能解决，北京的自来水超过三块钱了，我们那儿大概也得一块多钱，将近两块钱，所以这个用水的困难情况就可以大大缓解，这个主要就是少数极度干旱地区，才21万人口嘛，绝大多数地区通过那种集雨的办法可以解决，包括像降雨量在三百毫米以上，通过调整农业结构，刚才你说土豆，像那个土豆，甘肃全省种了九百多万亩，这个产量也是很高的，超过一千多万吨，像定西和会宁紧挨着的地方，定西的脱贫就是靠土豆产业，就是发展旱作农业，这也是一条很好的出路。尽管降雨量少，但是我们调整结构，过去种小麦是不行的，春天卡脖子旱，小麦可能一年就没有收成，但是种土豆没有关系，它那个根茎比较大，本身有点水分，等它发芽了也到五月份了，雨水就接上了。

　　崔永元：这就叫因地制宜。

　　陆 浩：这就叫因地制宜，按照自然规律、科学规律办事了。

　　崔永元：陆书记，我们今年这个小崔会客加了一个新的环节，就是我们有一些特派的义工，让他们到当地去体验一下当地的生活，到甘肃会宁的是青岛港集装箱码头的桥吊队长许振超，他是被温总理誉为当代产业工人的杰出代表，全国劳动模范，我们看一看他到那儿体验生活的情况。

　　(许振超到甘肃体验)

　　调研内容一：水窖

　　许振超：看看你的水窖，你的水窖是你自己打的。

　　赵风雷：对 自己打的，就是“121”工程。

　　许振超：“121”？“121”是怎么回事？

　　赵风雷：它这个是人饮解困工程，专门是给农村扶贫解困的。

　　许振超：哦，扶贫解困工程。

　　赵风雷：我们这个院子里你看，就打了一个集流场。

　　许振超：哦，集流雨水。

　　赵风雷：是靠这个房上和这个房上，还有这个院里的水，它下来很快就流到这个窖里面来了，解决我们的吃水问题。有了这口水窖，我一家的吃水问题就能够解决了。今年这个水我估计现在我要吃到六月份。

　　许振超：今年？

　　赵风雷：对 现在吃到六月份，它天上还要下雨嘛。

　　许振超：那你这个水窖有多大？能盛多少？

　　赵风雷：装三十立方水

　　许振超：哦，三十立方水。三十立方水，你这四口人，地里还得用吧？

　　赵风雷：用嘛，点浇嘛，我就用这个桶。明天我就准备拿这个桶，把水从这儿吊着灌上，拉到地里以后拿马勺浇。干旱嘛，不点浇苗出不来，就只有点浇苗才能出来。

　　调研内容二：点浇

　　赵风雷：嫌多了，老许，水嫌多了，少一点，对，费水得很。少倒一点，它能出芽就行了，你那样浇的话我这一窖水很快就用完了，少倒一点。

　　许振超：这样就好了，这样就好了，哦，这样就把它保住了是吧？

　　赵风雷：保住了。

　　赵风雷：今天浇的这个水啊，你就浇得有点多了。

　　许振超：一开始浇得多了。

　　赵风雷：对，一开始浇得多了，后面你还掌握的差不多。

　　许振超：对，一瓢水三个坑。

　　赵风雷：像我一瓢水就要浇四个坑。

　　许振超：你浇四个坑。

　　赵风雷：对 那我就要比你多一个瓜，你就少浇一个。

　　许振超：哦，少浇一个，三个都多了？

　　赵风雷：对，一瓢水浇四个。

　　许振超：对，浇四个就差不多了，哦，记住了。

　　调研内容三：洗菜

　　许振超：先洗菜。

　　蔡邦钦：啊，先洗菜。

　　许振超：先洗洗菜。要用水的话能用几遍？

　　蔡邦钦：你看我这样一洗，把这几个菜一淘，放下沉淀一会儿，然后上面的清水我把它倒出来，下面稠的把它倒了。一直这样淘。

　　许振超：就是等到这个水，这些东西沉淀沉淀，然后上面的水再用？

　　蔡邦钦：对，上面它就沉淀出清水了，把清水留下，洗个毛巾啊，给狗和食啊，都好着呢。

　　许振超：哎呀，水在这儿重复利用好几遍。

　　蔡邦钦：对。

　　许振超：三遍、四遍，一直把它用完。

　　洗脚

　　赵风雷：取拖鞋，把我的一双拖鞋拿来。

　　许振超：我告诉你吧，老弟呀，我绝对不洗。

　　赵风雷：哎呀，这就不好意思了。

　　许振超：不是。

　　赵风雷：洗一洗。

　　许振超：真不洗。

　　赵风雷：不洗吗？

　　许振超：水这么金贵，我要是洗脚的话。

　　赵风雷：那我，那就算了，我依我哥的，我哥的个性跟我一样。来，把这个端出去。你理解我们农民，真的理解。

　　许振超：咱要是弟兄的话就这么个道理。

　　赵风雷：我今天是诚心实意让你们洗个脚，但你们不洗我也确实，对吧？真是这么回事，我今天是激动了。

　　许振超：水这么金贵你还洗脚，不行，这绝对不行。

　　崔永元：欢迎许振超师傅，欢迎。许师傅从小就在青岛长大吗。

　　许振超：对。

　　崔永元：那你们那儿水的概念就是海。

　　许振超：除了海还有水库、自来水管。

　　崔永元：还有下大雨。

　　许振超：下大雨，都有。

　　崔永元：所以你从来没有对缺水有过概念好像。

　　许振超：应该说，也知道缺水，有地方非常缺。

　　崔永元：知道这么个词儿。

　　许振超：但是没亲身去体验过，没看见过。

　　崔永元：我觉得好像您看见这个场面很震惊。

　　许振超：不仅是一种震惊，确实心里看了很不是滋味。我去的时候问了一下，我说你一天要用多少水，我这个老妹子说，一天一人一桶水，这一桶水我看了看这水桶，就是十升水，我给他一算，哎哟，你说十升水能干什么？我们可能在不缺水的地区要洗米，做米饭吃，要洗米，淘米，恐怕十升水也就是一顿饭淘淘米就用掉了，可是他们就是一天的生活用水，确实非常艰苦。

　　崔永元：还有刚才我看见那个小狗，哎呀，真可怜。

　　许振超：喝的黑水，我在那儿看的就是黑水，很黑，但是它喝得非常带劲，最后盆子底都舔干净了，舔得雪白，当时看了以后确实心里边不是滋味。

　　崔永元：您有什么想法吗看到这个场面？

　　许振超：缺水按理说，我也想了很多，因为你去就是看看缺水，体验一下，因为缺水，在咱们国家整个应该说都比较缺水，但是应该说甘肃中部地区，特别是我去的会宁地区，缺水特别严重，因为它没水源，没有河，没有湖，也没有水库，就是在一个大峡谷里边，村民就世世代代在这儿繁衍生息，靠天吃饭，老天爷下雨，可能就有水喝，老天爷不下雨，那可能就要花钱到几十公里外，付出很大的代价，所以说应该说在这种恶劣的环境当中，应该说当地村民在和自然抗争方面，我觉得也想了很多办法。比如水窖问题，我当时在那儿拍了两个照片，这边的照片就是他们原来的水窖，这边就是后来搞了“121”工程以后改进的水窖，以前这个水窖好像就是在底下挖了那么一个大坑。

　　崔永元：很简陋。

　　许振超：很简陋，下雨天，这个年降水量整个会宁地区可能也就是不到二百毫米，还得下大雨，下小雨恐怕不行，下大雨顺着山淌下来以后，顺着坡可能就流到这里边，就是连土带泥带沙带树叶全进去了，然后自然沉降，沉淀以后然后就喝，他就这么过。现在政府解决村民的饮水，应该说是出巨资，像一户两个水窖，一个水窖就是几十袋水泥、沙土都要管。

　　崔永元：这花了多少钱？

　　陆 浩：我们一户补助一千块钱，一千块钱主要是买水泥，还有少量的钢材，投工投劳就靠群众自己了，所以基本上能够用了。

　　许振超：所以当时看到这个水窖，而且这个水窖我还特别注意了一下，它上面都打着标记，某年第一期、第二期，下边井盖都编了号，在我们这儿可能没这个规矩。

　　崔永元：这个是要求的吗？

　　陆 浩：便于统计，另外它是统一设计的，一户打几个水窖，一个村打多少。另外除了我们省一级、市一级、县一级财政拿钱以外，全国给了很大的支持，全国妇联就搞了一个“母亲水窖行动”，这对我们支持帮助很大，当然这个不仅仅在甘肃，在西部比较缺水的地方也都推广，对我们那儿支持投入是很大的。

　　崔永元：而且我看老赵批评你了，你浪费水，浇地浇得太多。

　　许振超：当时我以为，因为太干旱的，太干旱后边要浇上种子，最起码这块水让它多一些，所以我就浇了三分之一瓢，这三分之一瓢老赵都不愿意，嫌我浇多了。

　　崔永元：说了好几遍好像。

　　许振超：一直不停地说。

　　崔永元：在当地可能浪费水就是一个非常大的错误了。您刚才说了，这个也就是刚刚解决生活用水，生产用水不可能。

　　陆 浩：那是不可能，靠这个办法不可能。我们国家很重视生产，中央、国务院都非常重视，所以去年国务院批准了我们上马引洮工程，引洮工程就是把洮河水跨流域引到甘肃中部地区，两期工程覆盖11个县，300万人口，这个工程实际上是救命水，从某种意义讲，也是生存工程，没有这个的话，将来生存都困难。

　　崔永元：老赵有什么好的建议？

　　赵风雷：我的建议，本来这几年的政策对咱们农村确实太好了，但是缺水情况是困扰我们那个地方经济发展一个最大的困难，就我到北京来这两天，人家那个

卫生间的水关不住了，我就赶快找服务员关掉，我觉得太可惜了，把水浪费掉了，到城市来我看见用水，我心里还是痛心，因为我那个地方太缺水了。

　　崔永元：你觉得他们用水那种方式就是浪费。

　　赵风雷：那就是浪费，我觉得对他们来说好像不知道节约水的意识，可我就看不惯，心里面确实不是个滋味。

　　崔永元：所以我们今天这个节目真的有双重功能，还可以教育城市里的人节水，因为有那么多地方的人缺水。

　　赵风雷：他把那么多的水那样一淌，我们要种多少瓜，起码像去年老百姓点浇那么艰苦的情况下老百姓都有收成啊，我那个地方现在如果各级政府能够关注一下，把流域治理能搞好，防止水土流失，我们那个生态就没有一点问题了。

　　崔永元：你家里情况还算好的，因为你家有两张嘴在别的城市喝水是吧？

　　蔡邦钦：这是因为我小的时候觉得苦，我叫孩子好好上学，一个是改变家庭面貌，一个是也想出去是对社会有贡献。

　　崔永元：我忽然想起来你家里用水其实不多，像孩子在别的城市上学，老赵天天开着车出去，实际上就你一个人喝水。

　　蔡邦钦：不是，我还有一条狗。人家都笑我，说你们家水够用了，因为有四口窖，娃都在外面，就是你和一只狗，人家都笑话我说是篱笆、女人、狗，人均用水量不大。

　　崔永元：你说是篱笆、女人、狗。

　　蔡邦钦：他们说我们家是一个大门、一个狗、一个人，就把我叫篱笆、女人、狗。

　　崔永元：这个电视剧还有个续集呢，叫《辘轳、女人、井》，可能很快就实现了。陆书记，您刚才说引洮这个工程是什么时候完成？

　　陆 浩：引洮工程是去年就开工了，我们计划大概是用五年的时间就完成第一期工程。第一期工程覆盖六个县，就包括会宁县。当然现在搞引洮工程用水的思路也要调整，不能说过去那种，过去也搞了一些水利工程，传统灌溉的方式，大水漫灌，水资源又宝贵，又浪费水资源，所以现在我们要调整思路，从农业来讲就是搞节水农业，就是要有限的水发挥更大的作用。另外水还要满足我们生态建设的要求，像他们那个地方，植被都比较差，也要用掉一部分水，特别是城市的发展，工业的发展也大量地需要用水了，所以这个工程解决的不仅仅是农业和饮水的问题。

　　崔永元：其实农业用水里还有高科技的东西。

　　陆 浩：高科技的节水。

　　崔永元：我听说以色列也是个沙漠地区，但是好像它的农业就非常发达。

　　陆 浩：是，像我们高效节水这个推广的面积也很大，像搞日光节能温室，一亩地用水量大概相当于灌溉区的四分之一到五分之一，产出的效益是大田的五倍到十倍，用水又少，产出又多，所以这是我们农业的发展的出路，就是搞现代农业。像我们石羊河地区现在就采取这个办法，现在是大面积地种植，然后大面积地灌溉，水资源浪费很严重的，将来就要收缩面积了。

　　崔永元：对，这里面也有一个观念的变化。我们这个节目还有一个环节，就是请到现场的客人，他们要互相交换礼物，不知道你们家里给陆浩书记准备的什么样的礼物。

　　赵风雷：我们考虑，儿子画了一幅画，陆书记经常下去走路。我老婆做了一双鞋垫。

　　崔永元：给大家看一看。

　　陆 浩：这是工艺品。

　　崔永元：这个是什么？

　　蔡邦钦：这是一瓶水，苦菜浆水。

　　陆 浩：是，我经常吃这个，苦菜做的浆水。

　　崔永元：就是煮苦菜的那个水。

　　陆 浩：煮苦菜自然发酵，然后这个水就变酸了，老百姓叫浆水。

　　崔永元：拿它当醋用是吗？

　　陆 浩：做菜一般不用，做面条，包括把它烧开了放凉以后再饮用都可以，清凉解暑，健脑明目，健康食品。

　　赵风雷：我儿子画了一幅画。

　　陆 浩：这画得很好，这是谁画得？

　　赵风雷：小儿子画的。

　　赵 鹏：希望我们家有水，我希望我们家有个池塘，我希望我家的池塘里有鱼有虾。

　　陆 浩：可以养虾。。

　　崔永元：陆书记，我知道您其实不光是省委书记，其实还是书法家呢，给他们家里写一幅字吧，我们都准备好了，给他们写。

　　陆 浩：写个字，留个纪念。

　　崔永元：现场写，现场写保证是真的，不是我偷偷写的。

　　陆 浩：女孩是叫赵锐，男孩是叫赵鹏。

　　崔永元：是这个锐，这个鹏。

　　陆 浩：我就把他俩的名字写进来。

　　崔永元：锐意进取，鹏程万里。

　　央视新闻频道《小崔会客》播出时间：

　　每晚21:30--22:15

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