学校决策部门对离奇事情习以为常

　　青周：某名校校长说，您仅凭具体事例就否定整个高校，个别腐败事件能代替整体吗？

　　洪：这些具体的例子都非常反常和离奇，和我们主流社会所提倡的是格格不入的，和这些高等院校的性质和价值取向背道而驰的例子。

　　教师食堂楼高不超过四层，居然花数百万元安装最现代化的观光电梯，说让老师在上楼时能观光欣赏校园美景。请问校内巴掌大的地方，教师就生活在校内，需要一日三餐观赏此风景吗？在校内设计建造上千万元的星级卫生间，接待中心、洗浴中心其豪华程度不亚于四星级宾馆……

　　会出现这些问题，并不是偶然的，是要通过决策层的，需要决策程序，决策的时候为什么没有注意到这个问题呢，这就说明我们的学校决策部门对这些事情习以为常，根本没有意识到它的荒诞，很离奇的认为很正常，这正是我们担心的。

　　青周：北大校长许智宏在接受记者采访时就说，学术腐败是个社会问题，名校虽有更大责任引导社会，北大也召开科学道德会议，制定出一系列的政策，但根本上需要整个社会诚信体系的建立。

　　洪：这样说不是本末倒置吗？如果要等着整个社会的诚信体系建立好之后名校才去乘顺风车享受诚信的好处，解决学术腐败问题，那真是太好笑了。名校都不以身作则，我们国家还有未来吗？

　　青周：也有人说您个人还在好几个名校兼职博士生导师，您有自己行政、专业工作，您能保证每年在学校里呆多长时间呢？这算不算一种学术腐败呢？

　　洪：我现在还带着华中科技大学的一个博士后。我们中建三局有一个建筑行业的博士后流动站，正好和这几所高校都有合作关系，这其实算是校企合作，算是一个双赢的局面。我本人一不占学校的编制，二不占他们的经费。不像某些大师出场就像大腕一样。当然他们付出了劳动，该得到报酬，只是这样和人民之前对大师们的期待实在有很大差距。

　　学校也会破产少有人知

　　青周：您想过没有，也许正是因为您并没有拿出权威不可驳的证据，被您批评的学校和学者并没把您这么严苛的批判放在眼里。比如厉以宁在回应您的指责时就说，“拿出证据就去告好了”

　　洪：我觉得这些说法是值得商榷的。民众对义务教育的问题，这些年都在锲而不舍地关注着。但对高等教育似乎没意识到严重性的存在。其实在高校疯狂扩张的过程中，已经有很多学校负债累累，学校也可能破产估计没几个人会往这方面想吧？最后还是让政府和人民买单！高等教育的问题必须要民众不断地反映，通过对诉求地表达引起教育主管部门的注意。

　　对于高校里面著名经济学家的问题，我是凭中国股市的事实看问题。现在我了解的，发审委的这些委员在短短时间内，他们的财富不断地聚敛和增加，他们增加的速度是非常快的，这个除了媒体的报道，其他渠道都有反映，也正是我们需要去审计追查的。

　　青周：有人说您不是专业人士，您对教育问题发表意见和看法都是从道德上进行批判的，这会影响您的观点的公正和客观。

　　洪：人民代表反映的就是民生最关注，民意最深的问题。教育是每个人的事情，每个人关心教育是天经地义的事。

　　我们更多是关注教育上面出现的不公平的事情，更多的是对有这方面问题的人进行教育，统一认识，进行改进，树立正面的东西，而不是把它们都拿出来，曝光于社会，这不是我们的取向和做法。

　　法律保证人大代表发言不受追究

　　青周：您今年把这个关于反学术腐败的建议提出来，有人认为因为您并没有掌握铁的证据，这时候抛出来，时机并不成熟，为什么不等时机成熟之后再推出？

　　洪： 为什么要铁的证据呢，我们并不是要去调查某个具体的人和学校过错，是为了讲问题。当人大代表觉得自己对某个老百姓反映突出的问题关注到了，也做了些调研工作，认为自己可以提了就可以提了。

　　青周：您毕竟不是愤青，是人大代表，您是不是该更理性、慎重甚至字斟句酌地对待自己所说的每句话，以免出现错误，而被人指责呢？

　　洪：现在的人大代表是兼职的。我们不可能拿得出时间对我们所讲的每句话都进行翔实的考证。但不能因为我们没有经过严格的考证就不能发表我们的看法了。

　　人大代表不是完人，难免会犯错误，有错改过来就好了。人大代表就国事发表意见和看法，只要出发点是好的，出现错误改正就好，有什么关系呢？ 宪法和全国人大组织法都有相关明确的条例保证我们人大代表的发言权利的。

　　青周：发言权利并不就对等于发言不需慎重，法律保证的是你们作为人大代表在会议上的言论，但你们在会场外在其他场合的发言并没有说说错了不需要负责？

　　洪：只要是会议期间，人大代表在各种场合的发言都是畅所欲言的，都是受到法律保护的。

　　青周：闭会期间呢？

　　洪：只要他是在履职，也是这样的

　　青周：为自己的利益代言也行？

　　洪：这有具体的规定的，对于个人问题，家族利益等发言不受法律豁免，但如果是为本领域反映民意也是受到法律保护的。

　　◎洪可柱其人◎

　　福建闽侯县人，1943年生人，1968年毕业于清华大学。原中国建筑第三工程局局长，第九、十届全国人大代表，武汉大学兼职教授、博士生导师、华中科技大学兼职教授、博士生导师、浙江大学顾问。

　　清华、北大、复旦、交大四大名校现状：一，投资巨大、浪费惊人、亏损严重、创新乏力；二，学术腐败盛行、欺世盗名成风；三，名牌大学一批名流已经沦为江湖，著名学者公开为腐败行为辩护；四，上市圈钱、与民争利、为外国资本家培养高精尖人才。

　　——摘自洪可柱《关于清华、北大、复旦、交大等为代表的名校应大力开展反教育(学术)腐败促进高校改革的建议》(记者 邓艳玲 吕家佐)