名家访谈：人都是一样的

　　“回家洗完澡，人都是一样的”

　　被采访者陈丹青(著名画家)　 采访者王宝菊(今日美术馆副馆长)

　　王：我们这个时代是太丰富了还是有所缺憾？

　　陈：每个时代都很丰富。每个时代都会自作多情，对别的时代要么看不起，要么太看得起。

　　我不觉得现代多丰富，只是闹。现代交通、传播、武器，比任何时代都发达，造成“丰富”的错觉。人太自恋了，总 觉得自己的时代太悲惨或太辉煌。哪个时代都一样，因为人的感受力都一样。

　　王：有人过着风光无限的高尚生活，有人过着到处奔波的卑微生活，二者的分界线在哪里？

　　陈：高尚生活？我不敢说。我不知道中国哪个群体过着“高尚的生活”？居然“风光无限”？阶级消灭了，生活方式 也消灭了。从前士绅有士绅的生活方式，农民有农民的生活方式，戏子有戏子的生活方式，乱党有乱党的生活方式，强盗有强 盗的生活方式，政客有政客的生活方式。非常具体，从穿着到谈吐到举止，交往中发生问题，怎么吵架，怎么劝解，怎么推脱 ，怎么对簿公堂，怎么办事，怎么不办事，都有一套规矩，有声有色。

　　我们国家的生活方式是一种固定模式的生活方式，包括一整套话语。主持节目也好，致辞也好，都差不多是军旅生活 和政治斗争积累下来的话语。学校开会，动不动“教师队伍”怎样，我说，这是军事用语啊，怎么在高等院校口口声声？

　　王：小资、白领、波波族、飘一代、新赤贫族，中国社会目前城市人群的分类已经丰富到这种程度了吗？你对他们是 怎么认识的？

　　陈：“新赤贫族”？没听过。中国广大的弱势群体恐怕是最无助的。您所谓的“新赤贫族”是指他们吗？

　　至于小资、白领、波波族、飘一代之类，大概因为不“丰富”，才这么分类吧？阶级是真的分类，这是假的分类。顶 多是阶层差异，收入与消费差异，居住小区的差异。这些人群其实都一样。

　　我到饭店吃饭，总是看不明白食客们是什么职业，什么阶层。你把他们的头发染的颜色去掉，回家洗完澡，都一样。 在清华，我和学生会的头儿，还有最调皮的学生都玩过，他们的知识结构、人格立场都差不多，只是性格不一样，运气不一样 。他们的家教、青春记忆都差不多。这让我比较沮丧。所以分分类也挺好，涂一层颜色。有时我就想，不妨看看那些小孩子， 他们大多很单纯，还来不及变坏。

　　王：什么样的生活方式是人类最理想的生活方式？

　　陈：简单的生活。

　　王：看一个人或一个群体的生活质量，有哪些标准？

　　陈：看他高兴不高兴。(：：选自《非艺术访谈》人民文学出版社2007年1月版定价：17元)