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刘彦斌：责任跟幸福无关http://www.sina.com.cn 2007年04月29日17:28 央视《大家看法》
2007年4月3号，拥有23亿美元资产的亚洲第一女富豪龚如心因癌症去世。她的离世在公众中引发了人们的思考，拥有财富就一定可以拥有幸福生活吗？钱是幸福的必要条件吗？ 在昨天的节目中，理财专家、心理学家、社会学者就此话题走进演播室展开激情论战。“我觉得钱是家庭幸福的一种非常重要的一种必要的润滑剂”，“他是很有钱的，但是他不快乐，一个月以后幸福感荡然无存”。接下来林园的到来使得本来就不平静的演播室掀起了更大的涟漪。这位被称为中国的巴菲特的炒股高手18年前凭借着几千块钱的资本闯进了股市，几个月的时间就赚了12万。有人说他是当代“股神”。经过十几年的股市奋斗，林园的财富就像滚雪球一样的成倍地翻番，他的经历也因此被称为股市中的传奇。那么林园到底是如何体味幸福的？金钱是决定他幸福的必要条件吗？观点尖锐的正反方嘉宾又会对此作出怎样的回应？ 主持人劳春燕：那么到底林园自己有没有感觉到幸福呢，我们现在就有请林园上场，这边请。 主持人劳春燕：我们大家都在说钱到底是不是幸福的必要条件，你觉得是不是？ 林园：我自己感觉不是。 主持人劳春燕：有钱了，所以觉得钱不是幸福的必要条件了？ 林园：反正我自己没有觉得我什么时候就是为生活发愁，好象赚不到钱了，我没有这种感受，但是我感觉这个应该没联系。 主持人劳春燕：既然钱不是那么重要，为什么您到现在还在拼命的工作挣钱呢？ 林园：这个就是我是把赚钱作为一种工作，它是我的工作。我就是把金钱当成我的机器设备，钱给我赚钱，也没有觉得我这个人多么辛苦去赚这个钱。 主持人劳春燕：问几个比较俗一点的问题，是观众朋友们都挺想知道的，开什么车？ 林园：我开一个宝马。 主持人劳春燕：宝马。 主持人劳春燕：您坐飞机现在是坐头等舱还是坐经济舱？ 林园：经济舱。我经济舱我都要打折呢。 主持人劳春燕：您把钱省下来干什么？ 林园：我没有刻意省，没有刻意去省，但是这个是生活习惯，生活习惯。 主持人劳春燕：就是说不觉得坐在头等舱更加幸福，觉得经济舱也行。 林园：我觉得浪费嘛。 主持人劳春燕：这样看来，好象钱的确不是幸福的必要条件。我们正方嘉宾你们是不是开始改变你们的观点了？ 刘彦斌：没有没有。 茅侃侃：我想问一个问题，就是您当初为什么炒股？ 林园：没有为什么炒股，别人告诉我股票能赚钱。 茅侃侃：股票能赚钱，OK了，我觉得就可以了，足够了。股票还是能赚钱，所以他去挣钱了。 秋微：侃侃一直在说我们偷换概念，其实你在偷换概念。我刚才听懂了，就是他一直在说赚钱本身，如果这件事情不是赚钱，而是别的，但恰巧是他又会做，又能给他带来一个事业的快感的，那这个东西就好了，而不是说去怎么样去用这个钱。 李承鹏：这么说吧，我说的可能更通俗易懂一点。这个钱不管是两个亿，还是十个亿，他不把钱当成一个，我满足我虚荣心。他可能那笔钱和他蒸的包子、炸的油条是一码事，对不对。他只是本身是他的工作而已。他没有丧心病狂，所以他成为真正的有钱人。 刘彦斌：林先生从千百万没钱人，这个股民赔钱中脱颖而出的。 李承鹏：那是另外一个话题。 刘彦斌：但是他现在对钱没有什么，跟幸福没有什么感觉。我只有一个感觉，我跟老林比较熟啊，就是钱多撑的，钱多了之后就没感觉了。他的节俭，他是一种良好的习惯。我是很赞赏林先生的，就是出门住便宜的酒店，机场打折。我认识很多富翁，他们都有这种节俭的习惯。 郑也夫：其实人家先生自己说了，现在之所以还在从事这个工作，是因为工作的内涵。工作什么样的内涵呢？工作挺刺激的，实际上那个收获。人家先生本人并没有重视，人家玩的是一个刺激性的工作。 李承鹏：对。 主持人劳春燕：我记得您以前曾经讲过，你说您为什么喜欢挣钱，因为钱能够为人带来自由，那您现在感觉自由吗？ 林园：自由啊，我一直都自由，我自由自在。 主持人劳春燕：那没挣到钱之前，感觉就不自由吗？ 林园：也自由。 主持人劳春燕：那为什么那个时候还要想法挣钱呢？ 林园：就是金钱能让你变得更自由，你不用看别人的脸色。 刘彦斌：对啊，自由是最大的幸福嘛。 林园：命运掌握在我自己手上。 刘彦斌：老林说的太对了，你接着往下说，你说的太好了。 主持人劳春燕：您一不小心就站在正方的立场上。 刘彦斌：老林本来就跟我站一头的，我跟你说。 主持人劳春燕：自由非常重要，自由是幸福的一个重要条件。 坚持钱和幸福无关的林园似乎正在向正方靠拢，接下来的时间他能重新找回自己的观点嘛？在幸福指数评分环节中，从不缺钱的林园又会得到多少分呢？ 主持人劳春燕：我们大家给林先生打一个幸福指数，你们认为他的幸福指数可以达到几分，一到十，选一个数字。 主持人劳春燕：刘彦斌10分，教授做学问的确是比较严谨，茅侃侃9分，这边唐登华是9分，秋微是7.5分，承鹏你的。 主持人劳春燕：他的内心我不知道，我是说让你从一个局外人的角度打一个分。 李承鹏：不知道啊，幸不幸福只有像你穿在脚上的鞋一样，只有自己脚才知道。 主持人劳春燕：我们先来问一下作为一个局外人，秋微刚刚打了7.5分。问问秋微，您是本场给出的最低分，那2.5分丢在哪了，为什么只有7.5分？ 秋微：我觉得一个人如果是说百分之百就是十分的感到幸福，然后无时不刻这样的话， 那一定要去看精神科医生。因为我们中国话说。 主持人劳春燕：你这分没给对。 刘彦斌：老林我说你病人。 秋微：我们中国有一句老话叫生于忧患。我觉得一个正常的中年人。有一些些忧患那个是没问题的。其实我打7.5分，我已经认为是非常非常高的一个分数了。他刚才出场之前，我们拿巴非特来比较他。巴非特是一个，我想很多像我这样很多的大众非常尊重的人，他连去做慈善，他的善款都是捐在比尔盖茨名下的，他已经做成了一个完全的突破。而今天林先生坐在这的时候，我觉得他完全了很多的突破，但是还没有到一个，就是他这样的能力可以做的更大的突破。 因此我那2.5分是给他的一个鼓励，我希望他能以他的能力去做更多的突破。 主持人劳春燕：我们问一下唐医生，您为什么给了9分？ 唐登华：其实刚才林先生他说到，他说他很幸福，他是幸福的，所以这个就是我们不能否定。他就是真的是幸福，并且各方面都是很成功，但我同意就是不能是满分。因为要是满分，那就意味着这个就不幸福，所以我们如果说一个人只有快乐，没有痛苦，那这个人真的就是那就是毛病，那个病就更大。所以当别人说我祝愿你天天快乐，永远幸福，你千万别当真，要变成这个样子，那个病就大了。 主持人劳春燕：我们赶紧问一下林先生，你有没有不快乐的时候？我们唐医生说了，如果真的是天天快乐，那基本上也是不可能的，如果是天天快乐的话，那得到他那去看病了，那你有没有不快乐的时候？ 林园：我没有不快乐的时候，我真没有不快乐。 刘彦斌：你看你看，他真是个病人。 林园：那叫真是病人。我为什么要不快乐呢？ 主持人劳春燕：你这么多年就一直没有不快乐吗？ 林园：没有让我不快乐的事。 主持人劳春燕：你认为你的幸福指数可以打到多少分？ 林园：我是满分。 主持人劳春燕：很自信的说了满分。 刘彦斌：你看看，我是了解老林的，我是了解老林的。 林园：但是我不觉得我有病。 李承鹏：秋微的有句话，其实可能您没听得很明白，像您这么幸福的人，您这么有钱的人，匀点出来，捐给穷人，或者办学校，办医院，您比现在还幸福。 林园：那我做不了。我没有人家那个，那么超脱，或者那么甩掉人生的完全的贪念。 李承鹏：是你没说错。 郑也夫：你看刚才我是没打分的人，人家自曝了，自曝了以后我很相信，因为为什么？我同意说这个幸福感是个主观东西，得听人家自曝，人家钱多可能很幸福，钱少可能也很幸福，那么我判断这么一个林先生，钱多并且非常快乐，所以说钱和这个幸福没什么太大关系。幸福感天生的，人家天生高兴。 主持人劳春燕：林先生虽然认为。 郑也夫：让不了你，钱能让给你，幸福感让不了你。想让都让不出来。 林园：我不同意他这个观点，我有我的观点。这是例子，就是我身边的一个王博士，他就是以前一直是赔钱，他95年以后跟着，95年8月份跟我以后，他是开始，把赔的钱都赚回来，去年他还多赚了一千万。然后他05年10月份，跟我去深圳万科开那个股权峰值会的时候，然后今年上一个月，他跟我去也是，他说我上一次第一次去我是赔钱，我是这样走路，我头是这样低着，这一次我是这样，他说下一次我跟你到深圳我要鼻子接雨水。他很高兴，这个就有关系。这可能也是因人而异。 主持人劳春燕：挣钱了，所以感觉幸福。 林园：挣钱了幸福了。 主持人劳春燕：我们看看我们这边的几位正方嘉宾。你们觉得现在林先生站在你们这边了呢？还是站在反方立场上？ 刘彦斌：相当于站在我们这边了。 郑也夫：你们要问林先生是不是钱多了幸福，你首先要搞明白当林先生还没有这么多钱的时候是不是也很幸福。如果林先生没有这么多钱的时候也很幸福，那不可能支持你们两个人。 李承鹏：林先生已经说了，他的幸福感从小就有，他有钱和没钱都一样。他的必要条件就像刚才郑老师说的一样，他本身的幸福值他是那样，幸福点是这样的。 茅侃侃：不不，我不知道林先生从小的家里生活条件怎么样。 林园：家里生活条件不好啊。但是我也不觉得不幸福。 茅侃侃：但是不会说经常饿肚子，吃不上饭吧？ 林园：反正没有菜吃，就是那个别人炒过米饭了，给我妈就搞那个，锅里还有点油。 刘彦斌：往往这样的人有大出息，往往这种人有大出息。 主持人劳春燕：那个时候觉得幸福吗？ 林园：那时候小孩不知道，反正就是读书嘛。 主持人劳春燕：让侃侃继续说。 茅侃侃：如果说今天我们说钱是不是幸福的必要条件，我觉得有个前提你没法说，要不我们每个人会在这吵，你多少钱是，对吧，你总得有个范围吧。 主持人劳春燕：刚刚郑教授已经给了我们一个范围，温饱。 茅侃侃：在城市的生活里面，我觉得这个东西要马上抬高，光温饱是不够的。 郑也夫：又来城市了，农村不抬高吗？ 茅侃侃：不，我是这样的，就是说农村现在的这个环境，他就决定了他解决温饱就已经很幸福了，除非他搬到城市里面或者被同化掉。 心理医生的发言波澜不惊，却有极强的杀伤力，林园的观点最终会站在哪一方，讨论一时陷入胶着状态，即将登场的嘉宾又会有怎样的经历和观点呢？她能打破这种平衡吗？ 主持人劳春燕：到底幸福在哪里？金钱能够帮助我们找到幸福吗？是不是越有钱就越幸福呢？刚刚我们已经听了有钱人林园先生的阐述，接下来我们还要请上一位嘉宾，她是谁呢？请看一下大屏幕。 “年少的我，喜欢一个人在海边，卷起裤管光着脚丫踩在沙滩上。” 崔君，今年37岁，17年前一场车祸夺去了他的双腿。因为肇事者逃逸，崔君没有得到一分钱赔偿。巨额的医药费让他不得不放弃治疗，彻底放弃重新站起来的希望。为了不拖累家人，崔君从20岁开始自学无线电，靠走街串巷给别人修理电器养活自己。 崔君热爱生活，半年前，他遇到了一个徒步去北京的农民采风团。这些农民朋友的激情深深感染了崔君，更让他萌发了和他们一起徒步去北京的大胆想法。虽然采风团的农民朋友都很想帮助崔君，但是由于没有人能够推得动崔君的轮椅，崔君最终没有能够跟随采风团出发实现他的梦想。 没想到，就在两天后，崔君竟出人意料的出现在了农民采风团的面前。原来他的女朋友王艳玲，为了完成男友的梦想，一个人推着崔君从保定日夜兼程赶上了农民采风团。 王艳玲和崔君，四年前相识并相爱。在此期间，她不顾家人的反对和崔君生活在了一起。虽然生活很清贫，但是王艳玲觉得他们活得很踏实。双腿残疾的崔君让她体会到了从没有过的坚实和安定，她愿意一生做崔君的腿一起去追求生活的理想和希望。所以她推着轮椅上的崔君跟随农民采风团徒步一百多公里，一步一步走到了北京。他们的故事经媒体报道后，引起了很多人的议论。有人称赞王艳玲有情有义，但也有人认为王艳玲太傻。跟着这样的一个男朋友，怎么会幸福呢？那么王艳玲是如何看待她的幸福的呢 ？ 主持人劳春燕：看完了这样一个非常动人的爱情故事，就是为了实现男朋友一个小小的心愿，徒步推着男朋友的轮椅走了整整160公里到了北京，非常动人的一个爱情故事。大家认为王艳玲这样的姑娘，她的幸福指数有多高，来写在你们的题板上。 主持人劳春燕：刘彦斌，1分。郑教授再也不为难你了。茅侃侃9分，8分，7.5分，7分。来问一下刘彦斌，为什么只有1分，你这个好象也太残酷了吧，就给人家一分。 刘彦斌：因为我觉得她这个事情如果让人看起来是可以让人流泪的，很感动的。但我觉得这样的事情发生在这个女孩子身上，作为一个人来讲，作为一个人人生来讲是太残酷的一件事情。如果我是那个男的我一定不会这么做的，我一定不会让她跟我在一起，因为我不能给她任何快乐和幸福。但我这么说可能显得我这个人好象没什么人情味，但我觉得这个，这样的事情对这个女孩子来说是太残酷了，根本跟幸福是无关的。 秋微：刘老师刚才说的时候提到了一个字，我觉得非常重要，刘老师说如果他爱这个人就不会。如果他爱这个女孩，他就不会让这个女孩这么做。那我觉得刘老师把爱想的太狭隘了，爱里面有一个非常非常重要的体会是给予。如果一个人让你感受到你给予他之后，他有回馈的话，你知道那有多幸福吗？所以说我觉得这个女孩从她给予的这个过程里，获得了无比大的幸福。 刘彦斌：我觉得她是一种责任跟幸福无关。 唐登华：你是站在她男朋友的角度去替她打分的，你要站在她自己的角度替她打分，她自己觉得干这个事她觉得幸福，那就是幸福，即使是很辛苦的，那也是幸福。 秋微：我希望你从你的角度，一个男性的角度一定要看到女人给予的能力是非常强的。而你的悦纳让她的给予加倍，这样才是真正的幸福，我相信当事人也会这样的，那个不是责任，什么叫做责任？ 刘彦斌：很多人在别人面前笑，但在背后哭。 秋微：什么叫做责任，什么叫做责任？ 刘彦斌：很多女人在别人，很多夫妻。 秋微：等我说完，责任是什么，责任是她不得不如此。如果今天这个女孩是她的妈妈或者是女儿，或许他有一些责任。今天她只是他的女朋友，她这么从心底里做了这样一件事情，这是爱。您刚才提到关键词，这个是爱。 主持人劳春燕：来燕玲作出了这样的选择，我们大家都对她的幸福有各种各样的评论。那么她自己是否感觉到了幸福呢？她是否后悔她的决定呢？有请王艳玲上场。 主持人劳春燕：欢迎来到我们演播室。非常高兴你今天能够来，刚刚也在场下一直在听我们场上的评论，不知道你自己心里面，如果要你给自己的幸福指数打一个分的话，你觉得可以打到多少？ 王艳玲：我认为应该是满分。 主持人劳春燕：也很自信的说出了一个满分。我们这位嘉宾刘彦斌，他是一位理财师，你知道他给了你多少分吗？ 王艳玲：不知道。 主持人劳春燕：给了你一分。 王艳玲：为什么？ 王艳玲的出现引起了场上嘉宾更加激烈的讨论，刘彦斌一分的幸福指数，会让她作何反应呢？他们之间会有怎样的碰撞？面对自己王艳玲又会给打出多少的分数呢？在明天的节目中还将有特别嘉宾现身演播室，他会是谁的外援呢？对幸福的评判会在他这里划上一个圆满的句号吗？欢迎明天继续关注《大家看法.幸福在哪里》五一电视大辩论之 《钱是幸福的必要条件吗？》 栏目介绍 《大家看法》，力图通过大家参与和独特角度，呈现高热度新闻故事、解读高关注度新闻话题,并通过展现见仁见智的缤纷看法、针锋相对的犀利观点，缩短人们与新闻之间的距离。 鲜活热辣的新闻故事，精彩纷呈的思想表达，正是《大家看法》的生命与灵魂。每晚八点，央视社会与法频道。 《大家看法》，您可以参与的新闻！首播时间：每晚20∶00 播时间：次日8∶15 12∶30
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