王蒙谈网络时代如何读书：书与生活是一种互证

　　央视《新闻会客厅》4月30日播出节目《王蒙：书市归来》，以下为节目内容实录：

　　导视：他曾经是国家文化部的最高长官；也是中国当代最具影响力的作家之一；50年人生起伏仍笔耕不辍，他从未停止对中国文坛冷暖变换的思考与关注，他是王蒙。多年来的深居简出，王蒙很少在公众场合露面。全国读书日之际，4月25号，在第17届全国书市，人们再次见到了王蒙。作为一个文坛上有着巨大影响力的作家，王蒙如何看待网络时代的阅读，面对八零后的年轻人，王蒙又将有哪些阅读经验和读书的忠告。全国书市归来，王蒙书市归来，王蒙做客《新闻会客厅》，与现场青年朋友分享读书心得，敬请关注。

　　李小萌：今天我们就请到作家王蒙先生，欢迎您王蒙先生。您是刚刚从重庆书市回来的。

　　王 蒙：是，昨天回来的。

　　李小萌：据说是最大规模的一次书市，您觉得怎么样？热闹吗？

　　王 蒙：给我的印象，一个是它场地特别大，在重庆的会展中心。再一个就是关心这个书市的人比较多，去的人多，作者里边也特别多，文怀沙、毕淑敏、于丹、周国平、徐昆、李瑞、蒋韵，还有我也记不清名字了，好多人，许嘉璐副委员长也去了。另外他们的市委、市政府特别重视，我觉得不简单是一个书市，实际是一个文化节，读书节。

　　李小萌：除了作家云集之外，您觉得读者多不多？读者的热情怎么样？

　　王 蒙：特别多，里三层、外三层的。

　　李小萌：您在签售的时候是里三层、外三层的吧？

　　王 蒙：是，我是四点钟开始卖书，用我的语言就是我卖书去了，但是两点人家就开始在那儿排上队了。

　　李小萌：是因为您的名气大，还是现在人们对于读书还是很有兴趣的呢？

　　王 蒙：可能因为我那本书写得不错。

　　李小萌：您真不谦虚。

　　王 蒙：我不借这个机会宣传宣传嘛。

　　李小萌：诚实就好。您是从作者的角度来说的，您是书的生产者，同时您读书又是书的消费者，作为生产者您对消费者有什么希望，作为消费者对于生产者有什么要求呢？

　　王 蒙：我想我要是作为一个作者，我最高兴的就是大家都读书，要没人读书，我们连饭碗都混不上了，而且我希望大家读书的时候有一点选择，选择内容好一点的，但是我也不反对为了消遣，为了娱乐、休闲，读点轻松读物，因为我也有时候这样做，这是我作为生产者来说。如果说作为消费者，和生产者有时候有点矛盾，比如我作为消费者，我希望书价越低廉越好，生产者还不能太低廉了，太低廉按百分比给版税。

　　李小萌：它跌了您那两百万怎么办。

　　王 蒙：对，那就没法办了，所以这个是有矛盾的，但是我希望能够有些那些特别经典的，特别重要的书，能够保持一个长销，不管什么样，比如说《李白诗集》，作为一个中国书店，在我的理想中，所有大书店，任何时间任何城市都应该能买得到《李白诗集》，但是现在做不到。

　　李小萌：现在年轻人忙着考学，忙着就业，他在什么时候应该去读读《李白诗集》呢？

　　王 蒙：在最忙的时候应该读一读，可以使他突然精神更上一层楼。

　　李小萌：书到底在生活中应该起什么作用的呢？

　　王 蒙：我觉得书起的作用特别多，多方面的，但是我最喜欢用的一个词，书和生活起一种互证的作用，互证就是互相证明，另外又互相矫正。因为在顾问里这个证明的证和矫正的正实际是一个字，用我的语言说，最快乐的事情就是在书里边发现人生，发现了人生的新意，最快乐的事，是在人生里发现了书，发现了和书一样深厚的道理，或者那样一种审美的对象。这样读起书来是最好的，也是最快乐的，读书使人充实，使人快乐，也使人变得美丽，本来我是非常不美丽的，但是幸亏我还读过一点书，还能蒙着，起码蒙我爱人，她觉得我还不是特别难看。

　　李小萌：您说在书里发现人生，您在书中发现的人生，在您人生的哪些阶段帮过您吗？

　　王 蒙：比如说在我最最艰难的时候，在过去政治运动当中，那时候我特别爱读狄更斯和雨果的小说，其实狄更斯和雨果的小说没有什么可以和社会主义的中国相联系的，但是像狄更斯的《双城记》，描写了法国大革命时期人们所受到的考验，雨果的一些小说里也描写了人在社会的沉浮和动荡之中，人应有的精神上的品质，我觉得这些都给我非常大的帮助，起码让我知道人生不是一帆风顺的，人尤其是一个男人，应该禁得住事儿。

　　李小萌：我也喜欢看一些人物传记，我觉得看完之后你就发现，跟那些书中的人相比，你的困难不算什么，有人比你难多了。

　　王 蒙：对了。

　　李小萌：这时候就轻松了是不是？

　　王 蒙：对，有同感。

　　李小萌：今天我们听王蒙先生讲一口纯正的普通话，而且是一个纯正的汉族模样，但是大家不知道他维吾尔语讲得特别好，您现在还能记得吧？

　　王 蒙：当然。

　　李小萌：都深入血液当中了。能说两句吧。

　　王 蒙：可以。(维吾尔语)就是读书是非常重要的事儿。

　　李小萌：为什么王蒙先生能把维吾尔语说得这么好，他学了十六年的时间，用王先生自己的话讲，就相当于学了一个维吾尔语的博士后，但是是在您没有其它事儿做的时候才能学出来的，如果那个时候您事业一帆风顺还能够有这样的读书的结果吗？

　　王 蒙：绝对没有了，逆境是读书的很好的机会，但是这逆境别太逆了，逆得您连饭都吃不上了，你也没法读书了，逆得您没法活命了，这也不行。一般性的有点逆境，这时候收下心来好好读书，真是好事。

　　李小萌：那个时候也有一种可能就是自己消极了，放弃了。

　　王 蒙：是。但那不是我的性格，我确实是在任何情况之下，我追求一种明朗，我追求一种健康，我追求一种人生的意义，在我不可能做任何有意义的事儿的时候，我还能读书，还能学习。

　　李小萌：这是跟所有的人说，当你不顺的时候，至少你还有一件事儿可以做，就是读书。

　　王 蒙：可以读书，因为那时候书都不让读了，文化大革命一开头，各种书都没有了，我怎么办？我读维吾尔语的毛主席语录，毛泽东语录，我读维吾尔语的老三篇。(维吾尔语)领导我们事业的核心力量是中国共产党。整天背这些，天天读，毛泽东思想也学了，红海洋也沾边了，但是维吾尔语也学到了。

　　李小萌：您讲逆境的时候是读书的最佳时机，但是现在如果生意做得正火，工作如日中天，是不是就可以作为少读书、不读书的理由呢？

　　王 蒙：我希望不会这样，我希望在相对的不是特别逆的情况之下，至少会发展很多，就是和用有关系的学习和阅读，因为一个人应该知道他读过的书，他学过的东西是不符他的应用，比如您这儿正在从事一项事业，您要想知道了解这个事业，需要知道许多有关的知识，需要知道中国的、外国的、古代的、今人的，各种有关的经验，这不也是一个读书的很好的课题吗？

　　网络时代的今天，中国人还有多少人保留着读书的习惯？不久前中国出版科学研究所第四次“全国国民阅读调查”结果显示，我国国民图书阅读率已经连续六年持续走低，并且已经低于50%，仅仅为42.2%。

　　据该调查显示基本不读书的人在回答不读书的原因时，有43.7%选择“没时间读书”，有29.1%选择“不习惯读书”。王蒙会如何这些与读书相关的数据，请继续关注《书市归来专访王蒙》。

　　李小萌：您怎么看这样的现象？

　　王 蒙：我想中国的事情要想各方面都办好，它总需要一个过程，还有一个调整，有人认为这是由于网络发达所造成的，我觉得也不一定，因为网络的浏览还有人提出问题，网络的浏览算不算阅读，我觉得网络的浏览其实从广义上说也是阅读的一种。

　　李小萌：比如说如果我看您的自传，是捧着一本自传在看和在网上看连载，除了您的收入有一点点影响以外。

　　王 蒙：有很大的影响。

　　李小萌：还有什么不一样的地方？

　　王 蒙：还是不一样的，因为一本书在你手里，它有一种相对的安定感和归属感，就是这个书是你买的，你读起来你会相对比较认真，思考也会比较多，网络那个就是刷一下看一下，我是从市场的角度，因为我的工作必然会和很多出版社联系，出版社一点不反感网络阅读，而且他们的经验是你的书越是各个网站上到处发，卖得越多，这说明什么呢？就是一个真正喜欢读书的人，网络上看一看是为了接触一下，一看这个书确实值得看，他就去买。相反，一看，北京话臭大粪，他就不去买了。所以从出版社的经验来说，证明网络的阅读和纸质图书的阅读并不存在着这种尖锐的矛盾。

　　李小萌：您刚才讲捧着一本书可以让你安静地去看，有归属感，这么一个行为会影响到你去体会书中的真谛吗？

　　王 蒙：当然，我想相对来说他思考就会深一点，在网络上他涉猎到一些材料，往往是一个简单的信息，就是说有这么一本书，这个人说了这么句话，谁谁谁骂谁谁谁了，或者今天气候是阴转晴，往往是这种比较简单的资讯，而你要拿着一本书看的时候，你会把它当作一种道理，一种经验，一种智慧，需要更多唤起你去消化，用我的语言互证，跟它掰扯的那种愿望，这个是网络上所没有的。我觉得这并不互相代替，一个爱读书的人不会因为有网络就不去买书，不去读书，同样一个爱浏览网络的人，如果他有一定的思维深度和知识的基础，他也照样会去买书。

　　李小萌：对于现在的年轻人来讲，他们已经都习惯了用电脑来代替非常多传统的一些形式，要求他还捧着一本书读还不会有点难？

　　王 蒙：因为我也已经用电脑代替了许许多多的东西，比如说我已经很多时候用电脑代替了查字典，因为我需要查材料，不如从Google或者从百度上调出来看，至少还可以从金山词霸上把它调出来，但是怎么我老觉得它不会打架，直接打架，就是说你该浏览的你去浏览，该查找的你去查找，网络最大的好处是查找，是搜索，你只有查找各个方面的内容，这是书没法和它比拟的，您得多大的书架子，而且你找不着那本书怎么办？可是网络上能找出来。但是我所说的阅读、体味、思考、互证这个要捧着书才行。

　　李小萌：您指的互证是什么呢？

　　王 蒙：互证就是说你用你的人生经验去补充那个书，来说明这个书，同时你用你那个书上的那些叙述，那些描写来对照，比照你的人生经验，加深你对你的人生经验的理解。