王蒙：不读书就把自己置身于人类文明之外

　　李小萌：也许我这个问题会问得有点牵强，比如说您说的这种现象和公众的阅读之间有关联没有？

　　王 蒙：当然有关联，多阅读一点就会多一点文明礼貌和更美好的举止和风度。

　　李小萌：还有人在读书的时候有一种惧怕感，就是说现在每天新书这么多，历史传下来的书又有那么多，即便你用毕生的时间在读书，读的可能也是千分之一、万分之一，我怎么去读？

　　王 蒙：问题是这千分之一、万分之一，它和整个人类的知识，和历史的积淀是联系着的，如果你不去读，您就拒绝了或者自外于人类的知识和文明的积累，所以你读万分之一，这个数量没有关系，也可以，你读十万分之一也可以，你在你的可能范围之内去接触真理，去接触真知灼见，去接触人类的这些积淀。

　　李小萌：不读书就把自己置身于人类文明之外了，这么严重？

　　王 蒙：差不多。

　　李小萌：我享受着高科技，享受着现代化不也是在融入到人类文明之内吗？

　　王 蒙：对不起，享受高科技的不光是人，

宠物也享受，可能享受的比我还好，因为它们有专门的给它们做的饭，甚至于连它们大便的处理有专门的材料，所以仅仅用享受高科技，不等于它是一个有文化素质的对得起人类的文明积累到今天的这样一个人。

　　李小萌：也有一位老师，最近一个观点说，读什么都是读，读人也可以，读风景也可以，不一定都非得读书。

　　王 蒙：这个话也说得挺好，所以我刚才一上来就讲互证，说明读人生也是读书，但是人生有人生的表现的方法，它的表现的方法是它真实、多样、丰富、千姿百态、千变万化，而书已经是经过梳理的，已经经过语言符号或者是图表、数字的概括的，所以它们之间互相并不取代，就跟说吃东西一样，吃鸡蛋也是吃饭，吃大米也是吃饭，吃馒头也是吃饭，喝牛奶也算吃饭，但是互相并不取代，一个人不会因为说我吃过鸡蛋就拒绝再吃馒头或者是米饭，同样，一个人也不应该说我会读人了，我就不用读书了，这种说话的方法好像有点自己跟自己过不去。

　　李小萌：一个人从完善自身的角度，读哪些书可以把自己真正融入到人类文明之内？我觉得说具体读哪本恐怕太难了，您能不能给我们讲讲哪些类的书。

　　王 蒙：我想这个书有许多种，首先也许我的回答有点意外，首先我觉得每一个受过基本教育的人，应该有必要的工具书，我指的就是像字典、辞典或者是英汉字典，或者是双语的辞典和某些百科全书，因为这个方面能使我们随时能够知道一些应用的知识。

　　李小萌：没想到您排在第一类是工具书。

　　王 蒙：工具书。另外像人文，我们平常说人文，尤其是历史、文学，包括政治方面的一些书，这些书也是人所不可缺少的，尤其是其中的经典。有时候人家让我推荐书，我推荐完就显得我特没水平，为什么？他一让我推荐，我第一推荐汉语字典，第二我推荐《唐诗三百首》，我觉得《唐诗三百首》非常好，而且《唐诗三百首》确实你应该基本上背得下来，你要背都背不下来，就挺遗憾的。

　　李小萌：背古诗对人生的补充是什么？

　　王 蒙：挺好。

　　李小萌：是什么呢？

　　王 蒙：既是文字，也是语言，也是一种潇洒，也是一种对人生美丽的一种承认。

　　李小萌：我觉得您推荐《唐诗三百首》不是说水平低，而是说奢侈。

　　王 蒙：那可能是咱们穷富的概念有点不同，比如说像《唐诗三百首》，像《史记》，有一些政治的书也可以开阔你的心胸，比如说到现在为止，我也觉得马恩写的《共产党宣言》写得特别好，那个作为文章来说那也真是范文，那是抒情散文，又是理论的，又是抒情的，它可以让你知道世界上怎么会出现了一个共产主义，而且能够有这么大的号召力，历史方面的更不要说了，不管是《史记》，不管是各种各样的演义，现在引起人们越来越多的兴趣。其它的我也希望读者们也关心一下这个地球和国外的事情，世界上并不是仅仅有一个中国，还有许多国家，有不同的文明，有不同的思维方式，我想这些读了以后，都会有好处的。

　　李小萌：您说的历史书，现在历史类的书其实挺热销的，有很多。

　　王 蒙：是，我知道挺热销。

　　李小萌：读到这一层为止够不够呢，这些热销的历史类书，我就读到这儿就结束行不行？

　　王 蒙：我想这看不同的人，比如说您是一个为温饱而奔忙的人，比如说是一个农村来打工的，你读读这些我觉得挺好。您别再要求他就哪个问题再去做，找更古的版本，更原始的资料来看，那样就有点奢侈了。但是你如果说你本身就是做历史工作的，做历史学问的，那肯定对那些热销的书不屑一顾，这也是可以理解的。

　　李小萌：您说的是两个极端，关键是处在中间的那些人。

　　王 蒙：两个极端之中的可以滑上滑下，时间多一点，兴趣大一点，你就研究得深一点，时间少一点，你知道知道也好。

　　李小萌：刚才王先生说了不少，大家也听了，你们觉得对你们的读书工作学习有实用的效果吗？还是说留的这个作业也点太庞大了？跟我们交流一下，好吗？

　　观 众：王老师，您好，我也是学理工科学生，但是其实我从小还是喜欢读一些有关人文方面的书，我记得培根有一句特别有名的话叫知识就是力量，但是我觉得从小到大，我接受的应试教育十分强调知识的作用，可是进了大学之后我觉得虽然我掌握了很多知识，但是并不是很多知识都转化成了我内在的力量，我想问一下您，您在读书的时候是怎么把这些知识转化成力量的？

　　王 蒙：我没有刻意地说我现在读这本书，让它变成我的力量，但是我觉得你能够用一种思考的、发现的态度去读书，你去追寻这个书里到底哪些东西能给你启发，起码有比较，起码要一致吧，对人的智力有益，它能够一致，能够开阔你的心胸，也许这本身能成为一种力量。再通俗一点就是，书读多了，您智力发达，就不显得那么愚昧，咱不是八荣八耻里头还有以崇尚科学为荣，以愚昧无知为耻，这样您就更荣了，更荣了那不是增加了力量了吗？

　　李小萌：要想马上有劲不是读书，是吃牛肉。还有吗？

　　观 众：王老师您好，我国作为一个有五千年文化历史积淀的文明古国，为什么到现在，如今没有属于自己的诺贝尔文学奖的这种获奖者？

　　王 蒙：这个诺贝尔文学奖是一个非常有影响的奖，但是诺贝尔文学奖并不是文学的最高标尺，因为它毕竟是设立在北欧的一个国家，就是瑞典这样一个国家，它代表的是瑞典科学院的，有投票权的大概二十个左右院士的看法，我们事实上世界上没有任何一个机构可以对整个文学事业做出像奥林匹克似的那样的一个裁判和排出名次来。

　　李小萌：其实这个同学问这个问题问王老师问到点上了，王老师传说四次被诺贝尔文学奖提名，今天您正好证明一下。

　　王 蒙：提名那没有用，提一百次名也没有关系。

　　李小萌：现在都叫提名奖。

　　王 蒙：没有，诺贝尔文学奖运作的机制，比如说有一些大学是可以提名的，有一些作家团体也是可以提名的，已经得过诺贝尔文学奖的人也是可以提名的，每年他们提名的数量非常大，所以再加上语言和文化的阻隔，意识形态的阻隔，所以您就先别急着让中国作家得诺贝尔文学奖了。其实与其去讨论诺贝尔文学奖，不如把我们中国自己的文学奖办得更好一些，更权威一些。

　　李小萌：尽管您现在也许已经达到不以物喜，不以己悲的境界了，但如果诺贝尔文学奖到您头上的话还是一件大喜事吧？

　　王 蒙：那当然，不管诺贝尔文学奖，小奖也行，诺贝尔文学奖咱别的不说，第一，它名气特别大；第二，它的奖金是一百多万欧元，我们的最高文学奖矛盾奖是三万元人民币，但是三万元、两万元、五千元，如果我们这个节目获奖，咱俩一人分一千块钱。

　　李小萌：我拿六成。

　　王 蒙：我全送给你，这可以，但是我会感到一种快乐。

　　李小萌：您以拿奖金说话，同学们以为您是拜金主义呢。

　　王 蒙：那不会，就像刚才您说吃牛肉长力量，吃牛肉长力量，最理想的就是说，又有牛肉吃，又有好书看，那就长各方面的力量。同样又有奖金，又有道德和胸怀、学问，我觉得这不是很好的事儿嘛？说我有道德，有学问，最后饿死了，这也毕竟是一种遗憾，但是如果我光有奖金，我别的什么都没有，那只说明什么呢？说明那发奖金的人瞎了眼了。

　　李小萌：性格的幽默、开朗，我还是想就着主题说，跟读书有什么关系，像王先生的夫人说您是快乐的大孩子，可爱的小刺猬，这是读书读出来的吗？

　　王 蒙：没有可爱的小刺猬。

　　李小萌：有。

　　王 蒙：没有，这是你说的。

　　李小萌：我敢吗您觉得？性格的形成和阅读有关吗？

　　王 蒙：我不知道，但是其实我有一个怪话，因为咱们中国的社会生活有各种考验，各种锻炼，性格不好的人基本都被淘汰了，能够存留下来的都是性格比较好的。

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