黄金甲引发的争议

　　央视《大家看法》播出节目“黄金甲引发的争议”，以下是节目内容：

　　101°热度故事：黄金甲引发的争议(上)

　　主持人劳春燕：101度热度故事，361度全民互动。欢迎各位来到大家看法周末演播室。如果《满城尽带黄金甲》和《三峡好人》这两部电影在同一天上映，您会选择看哪一部呢？《黄金甲》虽然说公映以后骂声不断，但是票房成绩却是非常的理想，到目前为止已经将近三个亿了。而相比之下，《三峡好人》虽然说拿了一座威尼斯电影节的金狮奖，但是票房成绩却并不是很理想。我们现在先来看一下背景。

　　就在《满城尽带黄金甲》热闹首映的同时，夺得威尼斯金狮奖的小成本电影《三峡好人》也同步上演。但三峡好人在国内上映一个月来的票房收入却不到200万，与满城尽带黄金甲近3亿元的票房相比有着天壤之别。

　　然而观众的反映却是叫座的不叫好，叫好的不叫座。这似乎已成为目前电影业的一个怪圈。导演贾樟柯也曾在公开场合质疑《黄金甲》的含金量，抨击大片垄断数字影院缺乏现代精神。他在北大点映《三峡好人》的时候说到，在这个充斥黄金的年代，有谁还在关注好人？这激起了《黄金甲》的制片人张伟平的极大不满，由此引发了二人之间的一场口水之争。由于当时《黄金甲》还处于热映时期，所以这场争议也被媒体炒得沸沸扬扬。

　　其实近年来，投资上亿元的几部国产大片从《十面埋伏》到《无极》，再到《夜宴》，直至今日的《满城尽带黄金甲》，虽然大制作电影看上去场景宏大、画面精美，但观众们的评价始终是骂声高于赞扬。相反，倒是这些异军突起的小成本电影，像是宁浩导演的影片《疯狂的石头》、贾樟柯导演的《三峡好人》等却得到了不同于大片的评价。

　　所以时至今日，许多人认为2006年底贾樟柯和张伟平的这番对垒，并不是两个谁也看不上谁的电影人之间的一场口水战，而是一次有关所谓艺术电影和商业电影的大论战。

　　361°互动话题：当今中国电影的发展到底先“谋利”还是先“谋艺”？

　　热点争论一：商业片就是利益驱动？

　　主持人劳春燕：那么到底对于今天的中国电影来说，是追求商业利益更重要呢，还是追求艺术价值更重要？这就是我们今天的核心话题。开始讨论之前，还是先来认识一下我们场上的各位嘉宾。

　　孟晓樯：《看电影》杂志社高级策划

　　黄群飞：北京新影联院线总经理

　　史 航：编剧

　　王小帅：知名导演

　　梁宏达：中央人民广播电台主持人

　　周孝正：中国人民大学社会学教授

　　欢迎各位的到来。今天的中国电影是否应该以商业利益为先呢？那么针对这个话题，我们今天场上的嘉宾也是分成了正反两方。我们先来听一下支持方的意见。

　　黄群飞：如果说把商业电影和艺术影片要对立起来的话，那么我所处的位置，我是院线的，我是支持商业电影的。商业电影繁荣了我们的电影市场，只有电影市场繁荣了，我们各种题材的影片，包括艺术影片才有生存的空间。

　　主持人劳春燕：黄总主要是从这个市场的角度出发，认为现在的中国电影应该以商业利益为先。来，我们听一下王导的意见。

　　王小帅：我觉得今天坐在这块的人挺复杂的。但是我是个作者，我是个电影导演，所以我肯定站在这个我们这个《三峡好人》这边，得当好人。

　　主持人劳春燕：您认为还是应该以艺术创作为先？

　　王小帅：我是个创作者，一定要把你的创作搞好。

　　主持人劳春燕：您不想要赢得更多的观众吗？

　　王小帅：我觉得我不敢那么奢求。因为当时我们放《青红》的时候，我看到好多观众排队，我很激动，以为来看我的电影。其实都去看这个《星球大战》了，结果时间赶不上，没办法，今天想看电影，哎，这还有一个《青红》，看看吧，他就进去了。进去一看出来大骂。那我就觉得很奇怪，那这些观众到底是我的观众还不是我的观众？对我来说我分不出来。观众也是盲的，他只是看一个古装片就完了。

　　主持人劳春燕：王导还是很坚持他的艺术理想。那么同样是作为一名创作者，史航却认为应该把商业利益放在第一位。来，说一下你的看法。

　　史航：我首先坐在这个位置，但我想说最简单一件事情，就是这几个月我的MSM的名字上，我一直在骂《黄金甲》，因为这是我非常讨厌的片子，而且我非常喜欢《三峡好人》。《黄金甲》是别人请我看的，《三峡好人》是我请别人看的。

　　主持人劳春燕：你觉得《黄金甲》在商业上不成功吗？

　　史航：不是。为什么我会站在这个位置上来赞成这个利益驱动？因为我想还是这个概念，就把中国电影当做一个人来说，一定让他活下去，然后为善为恶它才有选择的可能性。光靠艺术电影，靠我非常喜欢的《三峡好人》，能让中国电影活下去？我认为不太能。所以我内心极端矛盾的赞成着利益驱动。

　　孟晓樯：可能从商业利益这个角度出发，我觉得无论《黄金甲》也好，还是《三峡好人》也好，其实都是有商业利益的驱动。在做这个电影，当然说我们导演自身，他有一些定位。从艺术角度来讲，其实这两个电影，无论是贾樟柯，无论是张艺谋，他都有自己的艺术追求在里面。比如现在人王小帅拍一个一亿的制作的电影，他也会努力的去拍好。当然他有他的想法，这一个亿要拍出个什么，那这些东西是他们创作者的天赋的事。但是对于我们来讲，其实更重要的是商业模式，比如怎么去运作。

　　主持人劳春燕：我们这边的几位嘉宾都认为不管拍什么电影，首先生存是最重要的。来，我们听听两位，这个爱好电影的嘉宾有什么看法。

　　梁宏达：我的感觉我们在探讨这个商业跟艺术的话题，它不是在一个抽象真空当中，你得跟现实紧密联系起来。像刚才晓樯说，说假如给这个王导一个亿，那问题是在现实当中谁来给王导这一个亿呢？我们看有一个很会作秀的房地产商人，他讲说我也要投资拍电影的话，张艺谋来我给多少，陈凯歌来给多少，冯小刚来给多少，到贾樟柯我一个子不给。现在看拍商业片子，在我们这个社会当中占据了太多的一种资源。可是拍艺术片呢？从院线上各方面来讲，可能有些人想看这类片子都看不到。那么也就是说在艺术片的发展过程当中，我们社会没有给这一块更广阔一种天地。那么我们在谈艺术优先还是商业优先的问题的时候，不在于这两个哪个更重要，而在于在现实当中我们哪个发展的好，哪个发展的不好。

　　热点争论二：电影生存需要商业片？

　　主持人劳春燕：对，你说到一个现实的问题。我记得张艺谋导演他曾经有一个著名的论点，他说现在中国电影就得靠商业救市，而不是艺术，因为现在中国的电影也面临着一个全球化的复杂的问题，所以必须要使这个工业系统能够良性循环起来。

　　梁宏达：但是问题是现在我们商业片虽然占据了那么多资源，它真正进入一个良性循环吗？比方说中国的商业品大片，像《黄金甲》，首先肯定这是汉语的片子，是给中国人拍的。可是你看它的整个投入最后要收回的话，它必须要依赖于美国的市场、日本的市场。所以说从这个角度来说，在某某程度来讲，他拍说是给中国人拍，实际又不是给中国人拍的。

　　主持人劳春燕：像《黄金甲》、《无极》、《夜宴》这样的古装大片到底是不是我们现在的中国电影所需要的？

　　孟晓樯：大片一定是需要的，但是目前的形势下我们只有这种大片能生存，为什么？因为我们现在符合国际标准的制作团队只有我们的武术指导。有一个背景，就是我们中国的电影产业刚刚起步，所以我觉得我们每一个创作人员在创作电影的时候，首先能够做到最好做到艺术和商业兼顾。如果暂时做不到，我觉得应该偏重商业。去年我们这几部大片《黄金甲》、《夜宴》，为我们中国电影可以说做出了巨大贡献。在抗衡好莱坞这个大片中，去年我们全国有上亿，超过一亿票房的有十部，其中国产大片占了六部，这是从来没有过的。所以我觉得在这方面来说，我们目前仍然需要商业大片作为我们的主流电影。

　　主持人劳春燕：我们今天已经把商业和艺术的矛盾都摆在了台面上。那么我们正方嘉宾认为应该以商业利益为重。来听一下我们反对方的看法，周教授。

　　周孝正：就是从我们这个社会学这个专业来考虑，它这一个社会它是一个系统，它最起码是四个要素，叫民主政治。

　　主持人劳春燕：您不要说的太高深了，直接说您的观点。

　　周孝正：哪儿来的商业？那市场经济后，它是民主政治和法治社会，也就是说公平竞争。你能够说这一个月只能大片，不能放小片，这叫商业吗？这叫霸道，这叫欺行霸市。

　　主持人劳春燕：院线要放大片，不放小片。来，我们院线总经理。

　　周孝正：我再多说一句。我们这个社会它是缺什么？它现在已经浮躁，这个浮躁物欲横流，这么一个社会。你还去强调什么票房价值，还要抵制人家西方的大片，你干吗要抵制？我们是开放的心态。

　　王小帅：太好了，说的太好了。

　　主持人劳春燕：您就是说让那些海外大片进来吧？

　　周孝正：对，进来。我们老百姓有眼力，我们有知情权，我们有我们的审美。

　　主持人劳春燕：那我们还用得着拍那些商业大片吗？

　　周孝正：你看我大片根本就不看，倒给我钱我都不看。

　　主持人劳春燕：《黄金甲》您看了没有？

　　周孝正：我当然不能看，看了那叫受侮辱。

　　梁宏达：肯定毫无疑问的，可以给这个电影运作的这种商业模式带来一些利，好的东西。但是现在我们国家在发展电影，这个商业化过程当中出现一个什么情况，我们还没有形成这么好的一个运营机制的同时，这个过度商业化带来的危害在我们电影业却大行其道了。比方说这钱怎么花，回头在宣传上怎么吹牛，最后这钱到底都弄哪儿去了，这都是过度商业化给电影运作过程当中带来的弊端。

　　周孝正：那我插一句。老粱说的这句话最对，叫过度商业化。你要注意这个，现在中国是物欲横流，你注意是我是流氓我怕谁，我是骗子我怕谁？

　　孟晓樯：我不同意老粱的过度商业化。那么实际上我们现在所谓的商业大片的商业价值，还不如王小帅他们做的这种艺术电影的这种概念，差的是商业电影。因为我们大片做的不好，我们比别人差，所以我们要更商业。要做的好，要做的像《金刚》一样，要做的像《蜘蛛侠》一样。

　　王小帅：我们今天在讨论说，为什么在票房上，在国内的票房上不好。那我觉得反过来讲，如果按照现在我们中国人被这个引导的那个状态，就普通的老百姓观众被引导看那样的片子那种状况，我们片子票房要好那才叫怪。只要说这个我挣钱了，大家是钱是追钱的，大家都追那儿地方去了。

　　黄群飞：刚才王导提到了一个培养观众的品位，但实际上观众你让他怎么进影院，这是最大的关键。这个好多影片，包括艺术影片他根本不进来。那么现在我们的商业片慢慢把观众吸引进影院以后，观众人数这个基数大了以后，慢慢的他的口味会发生分化，因为他不可能老看这一类大片。

　　主持人劳春燕：刚才黄总提供的一个事实，现在在我们这个电影院，你首先第一步你得把这个观众吸引进电影院。

　　周孝正：我再插一句。你比如说以前有一个导演，有一个制片人就说，你们进电影院保证让你们哭，结果进去电影院大伙儿都笑。我是骗子我怕谁？我只要把你骗到电影院，你只要把钱掏出来，你出来你爱怎么骂我怎么骂我。那叫商业吗？那叫有组织诈骗集团的头子。

　　黄群飞：我觉得周教授说的太绝对了一点。当然电影界也有一些不公平的做法，但是我……

　　周孝正：潜规则还有一些呢！太严重了！

　　黄群飞：我觉得在商业发行上，在我们院线发行，我是院线的总经理，我想这方面我说话最有权力。有不公平的地方，但是总得来说，现在我们的电影发行放映是公平的，是市场说了算。

　　王小帅：我要求发言一下。

　　主持人劳春燕：好。

　　王小帅：可以多拍商业片，这个商业片一定是在一个填空这个市场，支撑这个电影工业，是没有问题的。在市场化进来的时候，你们千万别忘了还有这一部分，我们优秀的传统，比如说我们的《秋菊打官司》，同样是一个导演，如果是拿到今天，新影联最后你们不要这个《秋菊打官司》，只要了《黄金甲》，你看看是多大的一个损失？

　　黄群飞：对，你这个观点正确。

　　周孝正：商业片不等于文化垃圾，你一定要分清楚。

　　主持人劳春燕：周教授我问您一个问题，您承认张艺谋导演最近的几部电影在票房上是成功的吗？

　　周孝正：那叫得了手的骗子，有什么可说的？我跟你说一个数字，中国最富的报纸上登过100个最富的，51个搞房地产，25个卖假药的。那能说明什么？

　　黄群飞：不过周教授你这个信息不准确。张伟平投资人他不是做房地产的，他是做医药保健的。

　　史航：他是做那个食品的。

　　黄群飞：航空食品的，所以他不是做这个。刚才我觉得王导的好多看法我赞成，但是我们的观点是说拍艺术片的导演在拍片的时候，尽量能够考虑到商业性，考虑观众面能够宽一点。因为毕竟你的电影最后要让观众去看。

　　热点争论三：电影商业化是不是大的趋势？

　　主持人劳春燕：等一等，我们今天其实还有第七位嘉宾。而且最近他拍了一部喜剧电影，应该说票房成绩也是不错的。有请阿甘导演。您好，这边请。阿甘导演，先说说您的观点吧。您觉得今天的中国电影是应该以商业利益为重呢，还是应该以艺术价值为重？

　　阿甘：就以当前的中国电影来说，当然是要市场，这是毫无疑问的。其实我注意到三十年前全世界这方面的争论也不太多，那么后来特别是进入80年代以后，大家这方面的讨论比较多了。是因为所谓的商业电影和文艺电影开始分野。这个我想也是整个电影向商业化方面的一个趋势。

　　主持人劳春燕：能够告诉我们，你最新的一部喜剧片大电影现在票房怎么样？

　　阿甘：已经过1800万。

　　主持人劳春燕：您投资了多少？

　　阿甘：投资了700多万。

　　主持人劳春燕：那应该说是很满意？

　　阿甘：永远没有很满意的时候。

　　主持人劳春燕：我们刚刚阿甘导演也亮明了他的立场。他认为如果一定要在商业和艺术之间做出选择的话，还是应该把商业放在第一位。周教授。

　　周孝正：关键是什么叫商业，我要问问你这个。是不是唯一票房，只要把人骗进去，掏了钱你就有钱偷着乐？是不是？

　　阿甘：其实我自己的经验是，观众你也骗不了。如果是一个好电影的话，一个高票房的电影的话，它至少要有一个月的档期才可以产生那么高的票房。那你说要在一个月时间里头，你连续不断地骗人，这个要有很高的技巧才可以。

　　主持人劳春燕：就是说最好的商业电影，它肯定也是有艺术性的。

　　梁宏达：这个目前恐怕不是艺术片类的导演要如何重视商业票房的问题，而是商业片的导演如何重视影片艺术性的问题。现在我们说，不是说你大片目前拍到这种程度就是说已经够了，关键是我们奉献给世界电影市场的是什么样大片。所以说现在我们的主要问题是什么？很多电影导演过于重视商业化。带来的后果，本来导演应该是盖房子的，现在导演都成了搞装修的了。

　　黄群飞：我反对。你们现在就是说为什么说商业电影那么多过分强调的就是《黄金甲》和《夜宴》，可能大家不要忘了去年我们总共生产了330部影片，还不包括数字电影和给频道拍的电影。可是我们的商业大片才几部？这个比例是太低了，不是太高。

　　史航：我觉得现在咱们把《黄金甲》当作一个大片的代表，对大片这个词是一种有点亵渎的。就是说它是一个大片，它也赚了很多钱。但是大片也可以拍得动人，我拥护大片不是拥护《黄金甲》。

　　面对场上嘉宾对影片《黄金甲》的各种批判，院线经理黄群飞、阿甘导演坚持认为中国电影谋求发展必须以商业大片为主流电影，然而周孝正作为反方阵营的代表又会提出哪些更为尖锐的问题呢？在明天的节目中，导演王小帅将向我们讲述当今艺术电影发展所存在的困境，另外还有一位神秘嘉宾走进演播室，他将指出《黄金甲》之类的古装商业大片给青少年带来的种种弊端。在这场关于“中国电影到底该先谋艺还是先谋利”的争论中，究竟哪一方观点更有说服力？中国商业大片的未来究竟该何去何从？《黄金甲引发的争议》，明天继续播出。