市长工作重点应是弱势群体

　　《市民》：中国的市民好像和市长有相当距离，也不太了解市长的想法，对城市管理政策也不大清楚，这个问题您觉得严重吗？应如何拉近两者关系？

　　陶斯亮：这个问题要从根本上解决，确实是属于政治体制改革的范畴。如果从现实角度来看，我觉得市长应该把工作重点放在弱势群体上。中国已经发展了50多年，强势群体用不着市长给他提供太多服务。在任何一个国家，市长都应该有意识地向弱势群体靠拢，了解他们的需求，然后把精力、感情、财力、物力都往这一群人身上放，才能建成和谐社会。我们组织那么多市长去新加坡看公屋，去香港学习廉租屋，那一片片房子都是政府盖的，普通民众拥戴政府。但是我们学了半天没有做到。现在哪个小区是政府给老百姓盖的？全都是商人盖的。

　　《市民》：房子问题已经号称是“新三座大山”之一了。

　　陶斯亮：有些大城市经济适用房，本应由政府盖，结果都到开发商手里。完全卖给了有钱人，一买好几套，低收入人群根本买不起。

　　《市民》：现在有的经济适用房，一下子就是150多平方米。

　　陶斯亮：是啊，所以说走了很大弯路。但是城市的巨大发展不可否认，如果去过墨西哥和开罗，就知道我们国家发展有多好。不但大城市，中小城市也比较好。不过我们将那点粉全扑脸上了——有些西部地区，本来很贫困，偏偏市中心建得非常漂亮，超大广场、通宵灯火通明，有必要吗？过去中国人特别羡慕发达国家的楼、立交桥、马路、公园，现在从硬件来看，确实也差不了太多。但我们差在软件上。

　 《市民》：软件指的什么？

　　陶斯亮：我觉得每个城市都有传统文化，随便说一个城市可能都有几千年历史。广州也有两千年历史了，有很多历史积淀。现在我们挖掘非物质遗产，就是想做这件事。每个城市其实都可以挖掘出非物质遗产来，比如说像粤曲、美食。但是我们缺少现代文明这一块，比如说环境保护意识、人文关怀。我们有辉煌的古代文明，但缺少现代文明。把古代文明断掉了，现代文明又没有学到。现在城市猛一看很漂亮，再待一待好像不是那么回事了，缺少人文的东西。

　　《市民》：您提到一个城市需要人文，您觉得具体内涵应该是怎样的呢？

　　陶斯亮：到国外，即便是不发达国家，你也会觉得市民很快乐。那些乞丐，他们即便讨饭都很艺术，用唱歌、跳舞来乞讨，也没有人管。不像我们，乞讨、假乞讨，骗取大家同情心，弄得大家都没有同情心了。要不然就是看到城管满世界追赶，打他们。我觉得社会缺少一种宽容、理解，整个的价值观都变了，颠倒了。什么叫假、丑、恶，什么是真、善、美，好像跟原来的概念不一样了。原来还有信仰，把我们凝在这里。现在好了，信仰也没有了，无神论者，又没有宗教，什么都没有了，空虚得很。我觉得可能就是缺乏人文精神。

　　另外，现在有些市长很乐意跟发展商打交道，或者与大的跨国企业谈合作。然而，大批的民工，弱势的下岗工人，他们怎么生活，更需要市长去关心。像陈开枝就说过，去挽救一个要自杀的人，比盖一个大广场有意思多。他长期扶贫，我非常敬佩他。市长们都应抱着这样的想法，扶助弱小。因为你有强大的权力，应该把权力用在这一群人身上。中央要建设和谐社会，谁去执行，不就是靠市长、县长、区长执行嘛，如果他不把精力放在弱势群体上，那不是白说嘛。

　　“恶搞”是老百姓出气的方式

　　《市民》：所以在制订公共政策时，要更多地考虑弱势群体的利益。

　　陶斯亮：我觉得是这样。现在搞的一些东西未必符合大多数人利益。比如说有一个城市提出取消所有无证小商贩，我就觉得这种思路超越了中国现状。埃及、墨西哥，三四千万人口，整个国家一半人口在城市。我刚开始看不惯，脏、乱、差，哪儿都可以睡觉，都可以支摊卖东西。但是你想一想，这个城市能养活全国一半人，靠什么啊？我们城市倒是挺光鲜，但很多人没法生存。我特别反感某些城市的做法，农民进城卖桃子，就是不让，哪儿都不让人摆摊，最后农民只有把桃子全倒沟里了。怎么农民就不能进城卖桃子，怎么就破坏了市容？我觉得这群官员没有民本思想，太官本位了，我很反感。

　　《市民》：官本位的结果是官员和市民的心态都发生了变化。

　　陶斯亮：因为过去长期以阶级斗争为纲，我们的斗争哲学到家了。首先把别人看成是坏人、敌人。判刑也是，抓一个人就觉得这人肯定是罪犯，有罪推定，冤枉了很多人。跟谁交往都觉得你又要干嘛了，弄得人跟人之间关系不和谐，包括干部之间、市长市民之间，现在心态都不太好。到网上一看，太能代表中国人心态了。非得恶搞才能出那口气。现在恶搞成风，那是老百姓出气的方式。

　　还有就是缺少互相的信任、理解。比如说我们到外国去，如果走路不小心碰到谁了，其实是你先碰到他了，他首先向你表示道歉。如果我们这儿碰到谁，对方往往一瞪眼：干嘛呢？没长眼睛呢？好像吃了炸药一样。实际上中国人是很热情好客的，但是少了点绅士风度。这好像都是计划经济，长期短缺经济造成的。过了这个村没有那个店，什么东西都要抢第一，总觉得抢不到后面就没有了。

　　《市民》：不安全感。

　　陶斯亮：对，有一种不安全感。我觉得是种末日心态。这边汽车来了，我要不挤上去，下面那趟车就不一定什么时候来了。什么事都要挤，不能谦让一下。过去就是这样短缺，挤不上后面就没有了。