中外之别：国外市长没多大权力

　　《市民》：您刚才说，中外城市政策、城市精神都不一样，那么中外市长的区别在哪里呢？

　　陶斯亮：区别大了。最大的区别就是外国市长没有多大权力。他们谈的东西和我们谈的东西不一样。我们跟美国市长在重庆开过一次论坛。他们谈怎么样想办法把郊区的人、出城的人吸引回市里来。千方百计发展市中心建设，把它搞得更优美，吸引人到市中心。而我们是要搞新农村建设，控制城市人口。一个要出城，一个要进城。

　　《市民》：还有什么不一样？

　　陶斯亮：还有一个很大不同，他们的市长都是选出来的，任何时候都要对市民负责任。而我们的市长都是“钦定”的，所以，对老百姓负责这一块就不如人家了。人家尊重纳税人的意识很强，对老百姓、市民有高度的服务意识。他们的市长，只要市民满意可以一直当选，当10年、20年没有问题。政治体制不一样，决定了市长也是不一样的。

　　《市民》：您好像说过，某地有个市长邀请美国市长，说您过来什么费用我都包了。而美国哪有这种自由啊？纳税人的钱，一分都不敢乱花，更别提包外国官员的访问经费了。

　　陶斯亮：对，实际上，市长是一个行政头衔，应该首先对市民负责，而不仅仅是对上负责；我希望，今后中国的市长，会逐步放开，由市民们直接推选，这样，市长就更要懂得讨市民的欢心了。

　　我们需要什么样的市长

　　《市民》：您心目中理想的市长应该是什么样的市长？

　　陶斯亮：他应该住在居民区里，走在街上跟市民唠家常。跟大妈、大爷都可以唠得上，在外宾面前又有风度，外语呱呱的。可以不用讲稿滔滔不绝地发言。另外，中纪委来检查不心慌。这样的市长能实实在在为市民做一些事，不是非得搞丰功伟绩、流芳百世。王岐山的观点是，我们不要老是叫“老百姓”，这样就把自己放在官上了。要把自己和老百姓的关系扭转过来，应该叫“公民社会”。公民社会你才是公仆，就不要把自己当作父母官了。我们现在动不动就老百姓，你是老百姓的什么人啊？

　　《市民》：我们的杂志就叫《市民》，也是公民的意思。

　　陶斯亮：对，以后就应该是一个市民社会。市长就是一个公务员，不应该是一个官员。我心目中的市长，就应该是一个不把自己当“长官”的市长。

　　《市民》：那在您实际接触过的市长里，有没有这样的市长？或者给您留下深刻印象的市长？

　　陶斯亮：有几个。一个是沈阳的武迪生市长，还有就是张百发、黎子流、陈开枝这几个市长。武迪生市长极其廉洁，住在普通住宅，直到去世。他死的时候，沈阳几十万人自发为他送葬。另外，他很早就在抓教育，既抓硬件，也抓软件。他理论功底比较好。张百发的特点是特别能说，特能跟老百姓贴近，说的话老百姓就爱听。

　　《市民》：他原来就是工人出身。

　　陶斯亮：对，我就老是说他“倚工农卖工农”。他是市长了，但是他那股劲特别受欢迎。他非常