美国破获恐怖分子欲袭击肯尼迪机场阴谋

　　央视《今日关注》栏目6月3日播出节目“美国破获恐怖分子欲袭击肯尼迪机场阴谋”，以下为节目内容：

　　——周末版

　　回眸七日国内外，热点，冷点，争论点，一样的新闻不一样的解读。新闻可以有多种看法，每周日晚9点20分敬请收看中文国际频道《今日关注》周末版。

　　主持人(鲁健)：

　　回顾本周，一样的新闻，不一样的解读。

　　大家好，又到了我们每周一期的《今日关注》周末版的时间，今天来到我们演播室做客的几位嘉宾：一位是《环球时报》的总编辑胡锡进，胡总您好。还有一位是《今日中国》的总编辑黎海波，黎总您好。这位是中国国防大学战略部的教授孟祥青，孟教授您好。还有一位是《华夏时报》的总编辑水皮，水总您好。

　　我们还是同样，先通过一个短片来回顾一下一个星期都发生了哪些重要的事情？

　　(播放短片)

　　解说：

　　美国和伊朗的代表28号在巴格达开始就伊拉克安全局势举行大使级会谈。这是1980年断交以来，两国之间举行的最高级别官员的双边会谈。

　　国家食品药品监督管理局原局长郑筱萸被北京市第一中级人民法院以受贿罪、玩忽职守罪，两罪并罚，一审判处死刑，剥夺政治权利终身，并处没收全部财产。

　　29号，俄罗斯成功试射一枚 “RS-24”型洲际弹道导弹，俄第一副总理谢尔盖•伊万诺夫称这种新型导弹能穿透任何导弹防御系统，为俄罗斯提供了安全保护。

　　中国财政部发布的消息，经国务院批准，自2007年5月30日起，证券

股票交易印花税税率由现行千分一调整为千分之三。受印花税率调整的影响，沪深股市大盘当天跳空低开，全天震荡下行。专家称，印花税上调有利于引导投资者理性投资。

　　台湾国民党希望马英九和王金平组成竞选搭档参选的期待落空，王金平在与马英九会面后公开婉拒了马英九的邀请，马英九表示失望和尊重，并称将开始另找副手。

　　6月1日0时08分，中国在西昌卫星发射中心用“长征三号甲”运载

火箭，成功将“鑫诺三号”通信卫星送入太空，这是中国长征系列运载火箭的第100次飞行。

　　2号，江苏无锡市政府宣布因蓝藻爆发引起的自来水污染得到初步控制，无锡水厂的出厂水质已经达标。为应对市民用水危机，无锡市从多个方面提高纯净水采购能力,力保市场供应和稳定,并对6月份的自来水水费实行半价收取，减轻民众损失。

　　主持人：

　　首先我们来关注本周的热点，有一个事情刚刚发生，6月2号美国的联邦调查举和司法部一起宣称破获了一个惊天大阴谋，这个大阴谋是说，有一些恐怖分子企图袭击纽约的肯尼迪国际机场。现在听起来，如果说这个事情没有被破获的话，后续的影响是非常大的。据说，好像有些嫌疑犯已经说了，如果要做成了的话，可能比“9•11”还大。

　　孟祥青(中国国防大学战略部教授)：

　　是这样，这次破获的案件可以说在“9•11”事件以来，美国破获的一系列案件当中可能是规模最大的一次，但是也是未遂案件。一方面说明了恐怖组织、恐怖分子的主要目标仍然是美国，美国没有因为“9•11”事件以后的反恐战争在国内本土获得安全，这是一点。还有一个很重要的方面，说明国际恐怖活动还非常猖獗，除了基地组织以外，看来还有其它一系列的恐怖组织。比如说，这一次据现在报道出来的消息它跟基地组织没有多少联系，也就是说它可能跟南美或者加勒比海地区的一些极端组织是有联系的，这些极端组织到底是什么样的背景？到底是什么样一个情况到目前为止还没有更详细的资料，但是说明了恐怖组织的范围和广度都在增加，当然也说明美国的反恐能力也是在提高的。“9•11”以后，本土安全成为他重头安全问题之一，它已经破获多起了，包括前一段联邦办公室的爆炸案，包括纽约隧道的爆炸案都被破获了。

　　主持人：

　　包括芝加哥西尔斯大厦等等，现在这起案好像也是，其实跟联邦调查局确实有直接的关系，说明“9•11”以后联邦调查局可能在这方面增加了很多的工作还是起了作用的。

　　黎海波(《今日中国》总编辑)：

　　他肯定是增加了财力、人力的，而且这个确实是惊天的案件，因为肯尼迪机场是国际上最大的机场之一，纽约又是世界上最大的城市，所以现在看来恐怖主义还是选择一些大设施，人口比较多，大城市的这种地方，这种地方也说明美国国土安全部也好，FBI也好，他们防范的重点，我倒觉得这个事对美国公民来讲，可以说又惊又喜，喜的地方是好在破获了，否则不知道是什么样的结局，但是也有担心的地方，说明我们国家还是不安全的。这个事对布什的总统来讲还是个加分的事情，因为很多人觉得布什上任以来，国土是不是更安全了，这又一个好的证据，说明我又一次破获一个重大的案件。

　　孟祥青：

　　这个事情我们说“9•11”事件以后说明两点：美国在二战以后第一次感受到本土也不安全，过去很多学者都认为，包括美国学者也认为，美国的安全问题是在国外，“9•11”事件第一次打破美国国内安全的神话，所以就像你刚才讲的它开始加强国内的安全措施，包括成立了国土安全部，超过成立了新的战局司令部叫北方司令部，专门负责美国领土、领空的安全，这在过去是不可想象的。

　　胡锡进(《环球时报》总编辑)：

　　一方面我觉得件事情说明美国的反恐还是很有效，毕竟最近这几年发生的几起恐怖事件主要发生在欧洲，美本土反恐还是确实很有效的。另外一点也说明这个恐怖主义真的很难防，防不胜防，现在有本土化的趋势。另外这个事情美国越重视，世界越重视，打击率就越大，公众的关注度越高，恐怖主义越有爆发的由头，因为它能够造成很大的社会轰动，能够通过这个事情给政府造成极大的冲击。

　　孟祥青：

　　我觉得这个问题谈得非常好，大家可能还记得英国伦敦那一次爆炸未遂案，虽然爆炸未遂，但是后来有一些恐怖组织发表声明，它产生的后续效果比如说我给伦敦机场，给英国经济带来的沉重打击，和后续给人们带来的恐怖心态，这个久久不能散去，某种意义上也达到一种恐怖效果。

　　胡锡进：

　　所以现在全世界如何治理恐怖，这个恐怕是全人类需要研究的严重课题。

　　主持人：

　　我觉得这一次这个案件的破获有点联邦调查局和恐怖组织互相斗法，有点“魔高一尺，道高一丈”的意思，你看抓获的三名嫌疑人，尤其是主要嫌疑人，原来是圭亚那人，是南美洲，后来移民到美国，加入了美国籍，他就是肯尼迪机场一个货运通道的工作人员，这个非常可怕，货运通道他就有可能把大量的炸弹带在身上。

　　孟祥青：

　　这次炸是什么呢？就是肯尼迪国际机场的燃料通道，你可以想象燃料通道一旦爆炸，不仅肯尼迪机场周围都会变成一片火海，它所造成的损失将是非常惨重，只有内线才能掌握这样的通道。

　　水皮(《华夏时报》总编辑)：

　　不管是“9•11”也好，受培训的飞行员也是在美国受培训的，包括这一次你们谈到几个嫌疑犯有的已经加入到美国国籍，这个说明什么呢？说明恐怖主义的发生有很多很多的原因，恐怕不是说靠战争、武力能够解决问题的，产生恐怖主义的这种社会对立情绪、这种冲突，如果不能在国内有效化解的话，以后伊朗会有……

　　胡锡进：

　　现在还不是说恐怖主义确实把美国作为重点，这有可能不是基地组织干的，基地组织现在还真顾不上美国，他现在主要在伊拉克、阿富汗那捣事，把重点放在那去了。美国国内的事是美国自己搞的，是加勒比地区的一些极端分子搞的，是它的后院所以有点防不胜防，恐怖主义如何去消除他的温床，世界如何来对付恐怖主义，把那么巨大的财力能够有效地消除恐怖主义这死是真的很难办。

　　主持人：

　　现在透露出来的消息已经抓获的三个嫌疑人，一个就是我们刚才说的从圭亚那移民到了美国，加入美国籍而且就在机场工作，还有一个据说是圭亚那的前国会议员，另外一个是特立尼达和多巴哥的人。

　　水皮：

　　都是美国籍的。

　　主持人：

　　对。

　　水皮：

　　所以背景恐怕还是总的冲突包含后面的文化冲突。

　　主持人：

　　当然最后到底这个组织是什么样的组织可能还没有更多的情报透露出来。

　　孟祥青：

　　还会有更进一步的资料，所以从这个角度来看，我们说“9•11”以后所有这些恐怖组织也好，恐怖活动也好，它产生的温床确实非常复杂，不是我们过去简单的说贫富产生恐怖主义，当然这只是原因之一，信仰不同也会产生恐怖主义，像基地组织的拉登是一个富人出身。

　　胡锡进：

　　我认为现在有这么一条是关注度产生恐怖主义，大家特别关注，全球化媒体的关注度，有的人一旦有了极端的思想……

　　水皮：

　　关注度的背后实际上还是一个文化冲突、价值理念，其实美国是一个移民社会，还是有一定的包容度，但是问题就是他现在可能包容度的确受到了挑战，有很多另类文化觉得这个社会已经不能拥有我们……

　　主持人：

　　而且制造轰动效应这么多年一直就是恐怖组织的目的之一，而且这次最可怕的是什么？就是FBI在监听嫌犯的一段录音当中，嫌犯说，如果要是把这个事件搞成的话，肯尼迪机场炸成的话，就有超过两次刺杀肯尼迪的效应，他可能想的不是说炸一两架飞机那么简单，他既然是管货运通道，而且准备炸燃料通道，可能甚至整个机场都要被炸掉。

　　黎海波：

　　这个事说明美国确实感觉到敌人来自各方，肯尼迪机场是重点防范的地方，还有前不久基地二号人物宣称，我们最近要对美国发生又一波袭击，不管他的话是真的的假的，我信其真，可能这边也加强了，我想恐怖主义要在美国制造什么东西可以换一种手法，可能转移一些稍微小点的城市，或者小点的地方，有点防不胜防，而且我觉得躲过了初一未必躲得过初五，很难讲这个事。

　　孟祥青：

　　威胁的多元化、本土化，这是现在恐怖主义一个很重要的特点。

　　主持人：

　　不过不管怎么说这一次联邦调查局肯定还是要受到奖励的，因为真的刚才那句话“魔高一尺，道高一丈”，联邦调查局是把自己的特工安插在机场，也一直伪装成工作人员，最后恰恰就是因为这个特工，恐怖分子找到特工说你看你能不能帮帮忙或者参与我们的行动，所以才露馅了。

　　黎海波：

　　将来拍成电影。

　　主持人：

　　黎总说得很对，很有可能明年会被好莱坞作为一个很好的题材。刚才我们说到本周的第一个热点，另外一个热点就是美伊关系，美伊可以说又打起了间谍战争，而且他们是一边谈一边打间谍战，最有意思就是几天前《今日关注》还在讨论，美国和伊朗驻伊拉克大使终于坐在一块要谈一谈伊拉克问题，结果就在第二天，伊朗就抓了据说是三名美国的特工，我们先来通过短片看一看。

　　(播放短片)

　　解说：

　　5月28号，美国与伊朗举行27年来首次大使级会面。当天的会谈在伊拉克总理办公室举行。开始前，伊拉克总理马利基对美国大使克罗克和伊朗大使库米表示欢迎，并把两人带入会议室。据报道，美伊代表会面时还握了手。双方的立场都很坦率，美国希望伊朗不要插手伊拉克事务：停止装备、资助、训练伊拉克什叶派武装人员；伊朗则要求美国分阶段撤离伊拉克，并提议建立一个包括美国、伊拉克和伊朗的“三方安全机制”。

　　虽然当天的会谈成果有限，但是双方都认为谈话的气氛是认真和积极的。就在双方会谈的第二天，伊朗司法部门发言人贾姆希迪宣布说，伊方已对3名拥有伊朗和美国双重国籍的人提出指控，3人被怀疑为外国充当间谍。这三人分别是女学者哈莱•埃斯凡迪亚里、城市规划专家齐安•塔杰巴赫什和记者帕纳斯•阿齐马。

　　6月1号，美国总统布什要求伊朗政府“立即”、“无条件”释放这些被扣押四名伊朗裔美国人。随后，美国国务院副发言人凯西1日表示，鉴于伊朗在核问题上并没有改变立场，美国将寻求通过联合国安理会对伊朗实施更多的制裁。

　　主持人：

　　就像我们刚才看到这个片子，我个人感觉好像伊朗和美国的较量当中，有一点伊朗现在越来越主动的出牌，美国越来越被动的感觉。

　　孟祥青：

　　所以有一些媒体报导说，这一段时间以来可以看出伊朗凸显了伊朗的国际地位，美国这一次跟伊朗谈判我个人认为确实是出于无奈，为什么说出于无奈呢？去年年底伊拉克问题小组提出了一个很重要的方案，建议布什政府跟伊朗、伊拉克直接面对面进行谈判，当时我记得就被布什政府给否决了，然后间接着一个新伊拉克政策主要以增兵为准，但是到今天为止，伊拉克的安全形势不仅没有得到缓和反而是越来越严峻了，所以在这样一个情况下鉴于伊朗对伊拉克局势影响这么大、这么深，用美国人的话说，路边炸弹也是伊朗造的，一些反政府武装背后一查也有伊朗的背景，所以不得不坐下来跟伊朗进行谈判，所以是布什政府的无奈之举。

　　水皮：

　　有一句成语说的就是这个事情“远亲不如近邻”，你本事大，你可以把它打下来，但是你周边的邻居你有本事全给它打下来，全部打掉。

　　黎海波：

　　我倒觉得这个事对于伊朗也有好处，我为何不做呢。为什么？我记得有一次我讲过，伊朗真应该感谢美国，如果说萨达姆还在，伊朗不会在中东地方称霸。外国评论说，美国替它把它的最大敌人干掉，干掉以后他完全渗透到伊拉克去了，实际上伊拉克的很多事情都是他在控制，现在美国反而没办法了，美国最后到了伊拉克局势不得不请我的宿敌出面，伊朗在这个层面上说，美国也得屈尊来请我跟你谈判，在这种情况下，他就跟美国谈一下，我倒觉得个事还是有很大意义的，尤其是他们二十七八年没有外交关系，这个事尽管级别低，最后没有出什么是实质成果。

　　主持人：

　　级别也不低了。

　　孟祥青：

　　大使级别，2008年断交以来，这是第一次公开了大使级的接触。

　　胡锡进：

　　这种接触有好处，双方毕竟可以直接的对话解除一些误解，但是我觉得伊朗跟美国现在不是误解的问题，而且一方面一边是超级大国，另外一边是想在地区发挥更重要作用国家，他们是根本利益发生冲突，所以这种对话可能起的作用我认为是非常有限，不是解决误会，真的是有利益冲突。

　　孟祥青：

　　而且这次对话我们看到各种报道，纯属限制在伊拉克问题上，而且美国这样说谈了将近4个小时，伊朗也这么说，纯属谈伊拉克问题，就是说伊朗核问题该怎么样还是怎么样，仍然没有任何得到缓和或者解决的迹象，这也就是我们看的短片，所以第二天伊朗就把三个美国所谓的间谍抓起来了，所以看起来是偶然的巧合。

　　水皮：

　　实际上情况已经发生变化了，背景发生位移了，就你刚才讲的伊朗过去一直以不变应万变，终于换来了他主动，他现在是主动了，美国过去在核的问题一直表现非常主动的态势，就在伊拉克问题上面两个人的位置一下子就颠倒过来。

　　孟祥青：

　　说明伊朗手中确实还有很多牌，而美国现在是处处防御。

　　胡锡进：

　　为什么呀？主要是美国现在树敌太多，就跟在一个单位里，你头跟底下的每个人都吵，每个人都打，你的手段就有限了，底下人就敢跟你干了，现在美国底下得罪的国家太多了，委内瑞拉查韦斯敢跟他斗争，伊朗敢跟他斗，朝鲜敢跟他斗争，同时树敌太多了。

　　主持人：

　　俄罗斯也跟他斗。

　　胡锡进：

　　所以他忙不过来，10个手指头压着10个跳蚤，这哪儿能压得过来。

　　黎海波：

　　他也不是完全想跟美国对抗，他实际上作为一个地区大国的话，他有他的利益，另外他毕竟还是希望有些事情得到美国和西方的认可，通过和平的途径你承认我是一个地区大国，将来我发展核能力的问题，但是美国就不愿意，但是他也没有办法，你刚才讲了，他分散的精力太多，而且美国国内对于跟伊朗谈判的事情呼声比较高。

　　胡锡进：

　　他还管着伊朗的事，国内差点没发生恐怖事件，精力一下子回过头来，先把国内的事情摆平了，哪儿还有精力去管伊朗，所以跟伊朗先缓和一下吧。

　　水皮：

　　而且这个恐怖事件跟伊朗没关系。

　　主持人：

　　而且伊朗现在感觉真的是吃准了美国人的心理，你看咱们要是回顾一下这半年来所有跟伊朗有关特别印象深刻的事的话，从核问题上，伊朗特别强硬，核计划的决心非常强，然后就是扣押英国水兵事件，然后包括在波斯湾大规模的搞军演，然后像我们看到的抓所谓美国籍的伊朗人这几个间谍，真的一步一步出牌，感觉吃准了美国

　　。

　　孟祥青：

　　因为伊朗一个基本的判断，无论如何美国现在没有能力打我，这是他的一个大的判断，而且现在又处在一个关键阶段，第二个制裁协议已经结束，大限已到，现在美国正在集合联合国正在搞第三个制裁决议，这也是伊朗为什么要抓三个间谍。还有布什22号又批准了颠覆伊朗政府中央情报局的秘密行动，典型的伊朗这次是报复行动，你不是要颠覆我吗，我马上没过两天宣布破获间谍网，然后又过了两天宣布抓了三名所谓的间谍，都是连带的，这是两国的一种博弈。

　　主持人：

　　真是您说的博弈，虽然两个国家暂时在伊拉克问题上坐到了一起，但是其实是各怀心思。

　　黎海波：

　　其中有一个67岁的老太太，她是具有伊朗和美国的双重国籍的，她去年12月份的时候就在机场被抓了，她母亲93岁，她去看她母亲结果被抓了。

　　主持人：

　　所以在美国和伊朗之间的博弈肯定还会是媒体继续关注的焦点，稍候我们马上进入本周的争论点。

　　(播放短片)

　　解说：

　　5月29日，俄罗斯军方在莫斯科以北800公里的普列茨克基地成功试射一枚携带多弹头的新型洲际弹道导弹，俄第一副总理谢尔盖•伊万诺夫称，这种新型导弹能穿透任何导弹防御系统。俄罗斯从此拥有了一种新型战役战术导弹和一种新型战略导弹，它们可以突破现有的和未来的任何导弹防御系统。

　　俄罗斯总统普京说，“RS-24”型新型多弹头洲际弹道导弹是对美国计划在欧洲部署导弹防御系统的回应，是美国挑起了新一轮“军备竞赛”。

　　普京(俄罗斯总统)：

　　使美国要在波兰部署拦截导弹，在捷克建立雷达跟踪系统，(面对这种情势)俄罗斯该怎么做？我们不能单方面地坐观事态的发展，也不可能继续单方面地履行反导条约。

　　主持人：

　　如果说前段时间美俄的这种争执，尤其是美国要在东欧部署导弹防御系统，俄罗斯还一直说处于隐忍不发，顶多是在语言上有所激烈的表示，这一次好像真的是很强硬了，比如说，我们刚才看到了RS—24导弹，现在可能布什也意识到了两国关系有点紧张，所以布什现在提出来要邀请普京到他的私宅做客，而且布什担任总统这么多年来，还没有邀请过一个国家领导人到他的私宅做客，所以我们今天要争论的话题就是，两个人的私交即便发展的这么好，对于两国关系的矛盾能化解吗？尤其现在这种情况，俄罗斯已经和美国直接的叫板了，你要发展导弹防御系统，我就告诉你，我这个导弹能够攻击任何的导弹防御系统，这是矛更尖还是盾更硬的问题了。

　　孟祥青：

　　实际上就是矛和盾的问题，这次俄罗斯试射的导弹核心部分是弹头，而且这个弹头据专家讲是一个沿着“之”字型的飞行路线去跟踪目标，用普京的话说，任何防御系统很难跟踪这样的导弹，也很难把它拦截下来，也就是说它有几个技术突破：一个多弹头，据说可以携带10枚弹头，再一个弹头沿着“之”字型，它可以变轨，你很难跟踪，还有一个这个弹头穿透力、突防能力非常强，所以他自己说是能够突破各种防御系统。但是你刚才提那个问题，我觉得非常好，我们在国际关系史上可以看出一个现象，不管国家与国家领导人关系如何，最终由他的根本利益决定的，是由国家的根本利益决定的，从这个意义上讲，两个人的关系好也好，坏也好，两国的结构性的矛盾不会得到根本性的解决，但是可能私人关系在一定程度上缓解。

　　主持人：

　　孟教授，我还是特感兴趣RS—24这个导弹，因为很容易想起古代《自相矛盾》的故事，可能这边夸着我这个盾是世界上最坚硬的盾，任何矛都刺不穿，这边俄罗斯说，我这个矛世界上最坚硬的矛，能够刺穿任何盾。如果说这个盾就是导弹防御系统和俄罗斯的矛(RS—24导弹)真的相遇到一块的话，到底谁更厉害？

　　胡锡进：

　　世界上绝对不会允许RS—24真去打美国，美国真去拦，这要到这一步世界可就完了，我相信到不了那一步。孟祥青：

　　有一点它反映了军备竞赛会上升，就像普京讲的美俄之间的军备竞赛，这也是国际舆论现在最担心的一个问题。

　　主持人：

　　但是单纯从技术上讲……

　　孟祥青：

　　单纯从技术上讲确实有这个问题，任何坚固的防御系统最终总会有突破你的手段，就是所谓“魔高一尺，道高一丈”，反过来也是这样，你研制任何的锋利所谓的矛就是进攻性的武器，它也会有各种的防御手段来防御你，最后结果是什么？就是导致军备轮番上涨，实际上关系的紧张，但是你说是不是有一种确实哪个更厉害，确实哪一种没有任何可以防御？世界上不可能存在这样的东西，世界不可能有可以防御任何进攻性武器的防御系统，也不可能有任何防御不了的进攻性武器。

　　主持人：

　　要攻守兼备。

　　胡锡进：

　　我觉得俄美之间的军备竞赛目前准确的说是导弹竞赛，两国形成不了真正的军备竞赛，俄罗斯没有资本跟美国进行全方位的军备竞赛，但是俄罗斯的导弹技术是非常先进，卫星第一个是俄罗斯发射的，俄罗斯整个导弹在历史上一直处于世界领先的位置。俄罗斯现在发射导弹的做法很有意思，一般的国家现在我发射我不说，或者说发射了以后，我说我这个导弹没那么厉害，不是使劲说的，但是俄罗斯公开我的导弹特别厉害，而且我的导弹就是冲着你的东欧反导系统的，我觉得这恰恰说明俄罗斯目前的综合实力还是不够的。我认为俄罗斯在跟美国在闹事，我认为有闹的因素。

　　主持人：

　　我问您一个问题，您现在也谈到了，俄罗斯可能没有能力去和美国斗，他可能也是这样想的，在这种情况下，而且布什又表现诚意请普京到我私家做客，您的意思是不是说俄美的之间能够缓和？

　　胡锡进：

　　我认为有一定的效果，两个领导之间的私人关系如果好了，肯定比两个领导人私人关系紧张要对两个国家关系要好得多，这是毫无疑问的。因为现在俄罗斯跟美国的斗法，我觉得本质上是一个什么原因？俄罗斯从一个超级大国变成一个地区大国，俄罗斯对这个地位有点不适应，而美国又逼得很厉害。

　　孟祥青：

　　恐怕这里面不但是不适应的问题，大家知道在普京执政的后期有两个重要的背景，现在普京要把接力棒要交棒了，交棒之前普京要确定出几个在他在任期间一个重要的国家战略，经济复兴了，经济复兴的基础上必须要振兴俄罗斯的大国地位，必须要进一步强化凝聚俄罗斯人的人心，用什么强化凝聚？用俄罗斯的军事力量的恢复，我宁可用恢复，然后在恢复基础上进一步的发展，来恢复这样一个地位，我觉得他的政治义涵比军事义涵更加重大

　　。

　　水皮：

　　就是你必须把我当回事。

　　黎海波：

　　回答主持人的问题，这个最后能不能改善？我觉得不能改善，不会改善。

　　主持人：

　　有些人是这样的观点。

　　水皮：

　　为什么呢？其次这次去的地方是缅因州，这个地方不是小布什的

别墅，而是他们家族的别墅，这个东西说起来非常奇怪，老布什和克林顿政府的时候，他们当时在苏联解体前后就认为这个大国完蛋了，后来北约我要东扩，当时说要不要有俄罗斯参加，克林顿说有一句什么话“不用管他，他太弱了”，这句话深深刺伤了俄罗斯人的心，后来换上了普京，刚好又因为石油价格上升，这两年俄罗斯的经济复苏了，这次报道事情俄罗斯举国有点不说是欢腾，有点振奋的感觉。而且我觉得普京从战略上来讲的话，他要布什退不一步，不要在波兰和捷克部署，不光是俄罗斯人这么讲，西欧很多国家，包括社会民主党，他们都认为美国的做法太过分了，你在波兰、捷克部署导弹不是防范俄罗斯的，是防范伊朗的。

　　主持人：

　　而且别忘了还有一个问题，一年以后可能布什和普京这两位都要下台了，他们两个私人再好到底能不能化解两国矛盾的都很难，本周的争论点先谈到这儿，留点时间进入冷点。

　　本周的冷点我们要关注一个事情，中国银行上海分行在很多的营业网点推出一个项加急服务就是，你要出50块钱的话就可以不用排队享受VIP快速通道的快捷服务，所以引起了很多排队者的不满，今天也想就这个事情听听几位的看法，你们觉得交50块办理加急的做法能够理解吗？

　　胡锡进：

　　肯定不是什么好事，这样做肯定会引起很多人的意见，但是中国目前的现实很多事就是这么做的，包括在医院里普通门诊就不行，你得多花点钱去特区门诊就方便点，很多医生应该在普遍门诊上多呆点时间，但是他把时间花在了特区门诊上，这公平吗？也不平，都是类似的，我觉得中国社会目前就处在这么一个阶段中，但是我觉得媒体把这个事情拿出来说，我觉得是非常有意义的，就是要给予银行压力，银行毕竟要改善你的管理，提高你的服务，另外银行之间要增加竞争力，同时我们的消费者也要改变自己的消费习惯，不要使用那么多现金，能尽量少去银行办事就少去银行办事。

　　主持人：

　　但是关键现在少去银行办事做不到，因为很多交水费、电费、各种通讯费都得去银行办理。

　　水皮：

　　这个看上去肯定是不公平，别说是排队的人，我们不排队的人看着好像从道义上来讲也不公平，但是话讲回来，你去办护照，同样去公安局办护照，他也有加急，很多事情上都有加急的程序，的确这个社会不可能方方面面每个环节都公平。

　　主持人：

　　但是公安部办护照的加急确实证明你有急事，而且确实你目的上确实有非常急需的公务原因或者其它原因，不仅仅是你交50块钱，我就马上给你办加急。

　　孟祥青：

　　处理这个问题太简单化。

　　黎海波：

　　几个人都加急怎么办？比方说，今天银行排了200人，其中有个人加急出50块钱，另外10、20个人说，我们也要出50块钱，那你不是又排上队了吗？

　　水皮：

　　他处理上实际上可以单独设窗口，你加急的就去走VIP客户的窗口。

　　黎海波：

　　但是加急的人多起来了以后……