张志刚：深港建大都会圈我很乐观

　　“深港建大都会圈我很乐观”

　　香港一国两制研究中心总裁张志刚认为，深港两地合作最需要解决人员流通问题

　　香港最大的问题不是政治问题，而是经济问题。经济的问题是竞争出来的，“一国两制”是成功的，同时必须强调，“一国两制”不是处理香港永远保持经济竞争力的政策，不是一个保障香港永远美丽、永葆经济活力的灵丹妙药。

　　深港之间建立国际大都会我持乐观态度，港府的立场已很明确，要接受建立一个深港国际大都会圈，使资源流动更方便更自由。现在香港向内地的流通快了很多，但是内地人还不能这么(像香港去内地那样)顺畅到香港，还是有待改进。

　　深圳和香港，“一国两制”政策中“两制”下的成功标本，在全球化进程中，这对连体城市都在快速发展，却也都面临着来自全球的竞争压力。深港未来该走向何方，有人觉得两城应该合二为一，但也有港人坚持“不要粘到我”的心态。5月18日，香港“一国两制研究中心“总裁张志刚先生在接受本报专访时，驳斥了“中央送礼”论，也对建设“深港大都会圈”发表了自己的独特见解。

　　“一国两制”不解决经济问题

　　记者(以下简称“记”)：香港回归近10年来，因为地理上的便利条件，深圳人与香港人对“一国两制”实践感受最深，您作为专门研究“一国两制”的专家有何总体评价？

　　张志刚(以下简称“张”)：我们的研究中心主要还是研究香港，但从微观一点看，深圳和香港这对分处两种不同制度的连体城市近10年来的发展证明，(一国两制)当然是成功啦。对于我的回答，有一些人会问，“一国两制”这么成功，为什么还会有人上街游行，为什么香港的

房地产要下跌。我认为要厘清一个前提，要从哪些角度来看“一国两制”实践。

　　记：什么前提？

　　张：也就是上述问题是每一个社会每一种制度都会出现的。像游行示威，法国和美国都会发生，这是每一个社会内部的问题，我们不能把一般性的社会问题，都归结到“一国两制”实践上。“一国两制”是用来处理香港历史遗留问题的制度，不能把什么问题都混淆到“一国两制”上面。我觉得，“一国两制”最大的考验不是在现在，在过渡的那个时候，在过渡阶段把香港的制度留下来，这个制度已经成功了。

　　记：能说得更具体些吗？

　　张：比较一下就很简单，1997年没有实施“一国两制”之前，香港人担心什么，担心原来的制度、原来的生活习惯，以及香港人所希望保留下来的东西，回归后是否能得到保障。现在看来，这些东西都能保留，所以就是成功的。

　　记：在那个历史背景之下，我觉得香港人的担忧也是可以理解的。

　　张：是的。1997年以前，有很多香港人移民，到美国、加拿大和澳大利亚，他们怀疑“一国两制”能不能成功。这是一个历史问题，我们只能放在历史背景下去观察。谈“一国两制”是1982年开始的，当时中国改革开放才3年，那时一听说内地大学生毕业是政府派工作，香港人就害怕，担心中央会把内地一整套政策搬到香港来，比如大学生不能选择工作，私人住宅要拿给国家统一分配。还有人担心自己买了

股票赚得太多，会被国家拿去重新分配。

　　记：但历史证明，香港人的担忧是多余的。

　　张：所以说，“一国两制，港人治港”这一套政策出来，就是要解决这个问题，解决港人担心的问题。1997年7月1日以后，我们的私有制度没有改变，我们的法律制度也没有改变。在香港，还是有这么多人骂政府，每一个人都可以自由离开香港。解放军来香港也没有出什么问题，相反英军还可以去湾仔喝酒打架。从这一个角度看，“一国两制”是成功的。不光实现了初衷，而且比我们预期还要更好。

　　记：您觉得在“一国两制”之下香港目前需要解决的主要问题是什么？

　　张：以前很多人担心政治问题，现在看来，香港最大的问题不是政治问题，而是经济问题。经济的问题是竞争出来的，同时必须强调，“一国两制”不是处理香港永远保持经济竞争力的政策，不是一个保障香港永远美丽、永葆经济活力的灵丹妙药。1997年香港经济遭沉重打击，这是每一个经济体都会出现的沉浮，即使1997年香港不回归，香港也要经受竞争，也要承受压力。

　　内地与香港互利不是“送礼”

　　记：目前看起来，经济问题也得到了缓解，因为中央给香港送了很多大礼，包括港澳自由行、CEPA和QDII。

　　张：我们尽量不要用“送大礼”这个词，第一，这个词不好听、不准确，第二，香港人也有一点自尊心。

　　记：但是香港媒体在新闻报道中都喜欢用“送礼”这个词？

　　张：不要说送什么大礼。(停顿)这样来说吧，内地一些落后的省份，中央都有政府补贴，这是转移支付。你能不能说这是送大礼，这不能算。因为我负担有很多的义务，有一些地方比如贵州、四川，你不能搞太多的重工业，要保留自然生态，要保护水源地。好了，你不让我搞重工业，不让我搞这个，不让搞那个，环境保留得好好的，我尽了义务，那么给一些转移支付，这不能算是送大礼。在一个国家里面，大家是不同地方，有不同政策来配合，对内地投资最多的地区是香港，这是香港给内地送大礼吗？不是的，因为这符合大家的共同利益。

　　记：看来您很反对“送礼”这种说法。

　　张：不准确，因为一提到大礼就好像是无偿的。港澳自由行放开了，但是香港每天有那么多人去广州去深圳消费，买东西，10年前，整个深圳都是做香港人的生意，香港人在罗湖吃四川菜做旗袍，在罗湖商业城买CD，我们给深圳送大礼吗？不是的。从制度上来说，香港不会限制港人到深圳消费，花钱，但是对于内地人到香港消费、游玩，以前是控制得非常严格的。举例来说，香港人早上去喝茶，买东西，下午去按摩，晚上再回来，消费两千块，那么我们香港就少了两千块的消费。现在搞自由行，等于是打开了一个通道，让内地也有些水对流过来，让内地朋友到香港的铜锣湾和中环去买买东西，这是互利，不是送大礼。

　　记：您觉得单方面的人员、资金流动对香港是不利的？

　　张：是，但这是香港自己造成的。1997年有一个叫艾敬的女歌手，曾经唱了一首很有名的歌曲《我的1997》，大概意思是“我很想去香港”。你知道当时香港人有多大的反应啊，如果13亿内地人都来香港玩，香港秩序会不会乱啊，很多香港人当时都有这样的想法。所以刚刚回归，中央没有放开内地人到香港游玩的口子。在经济方面，香港的资金和资源不断输入内地，而在消费方面，香港人的吃喝玩乐全都流往内地，导致香港消费不足，因为没有补充，这损害了香港的经济发展。

　　记：按您的观点，中央的新政策更多是促成香港与内地经济双向流动？

　　张：这就是在“一国两制”基础上，双方如何调整彼此的位置。作为中央政府，要平衡每一个地方出现的问题，包括香港现在面对的是每一个经济体、每一个社会都要面临的问题，在全球化之下，我们怎么去生存。

　　香港潜移默化影响内地城市

　　记：以前香港人担心“一国两制”会改变香港原有制度，现在回头来看，香港原有的制度不但没有改变，相反正潜移默化地改变内地。

　　张：香港在世界上算是一个管制得非常好的城市，所以内地许多城市都说要学习香港。内地与香港联系越来越紧密，从官员到普通市民，来香港都很容易，无论从主动学习还是被动感受，内地同胞都可以学到许多东西。

　　记：您觉得香港有哪些方面是值得内地学习呢？

　　张：香港交通非常好，是因为我们的车辆控制做得不错。香港1995年就有了廉价房政策，很成功啊，新加坡在学，内地城市也在学，因为内地很多人买不起房子。再比如在城市管理和土地运用与控制方面，香港也算是非常有效率的城市。我前几天刚从北京回来，从飞机场看到，北京机场里面的商店，就没有香港机场摆设得好看，这些都有得学。当然，我们也走过弯路，但纠正过来了，尤其是香港的廉政公署做得不错，(内地)把这些经验拿来参考，都是非常不错。

　　记：照此发展下去，您能预测一下“一国两制”的未来？

　　张：未来怎么样，这个还难说，我没有水晶球所以无法预测(笑)。但从目前来看，“一国两制”成功最直接的证明是香港人不再离开香港，对这个制度有信心。还有一个很清晰的轨迹是，1979年没有香港人到内地居住，上世纪80年代有没有？很少，但是有人开始回去开工厂，主要是回去发财。90年代，香港人开始在深圳买房子，包二奶也好，跟太太住也好，很多人周末开始在内地生活，还有很多人退休后跑到上海去居住。到2000年，许多香港人开始到内地去工作，落地生根。

　　记：看来势不可挡啊。

　　张：我跟你讲这个，说明香港人不担心，也不排斥内地了。

　　记：随着香港人越来越多到内地工作居住，会不会出现在“一国”之内“两制”的界限越来越模糊？

　　张：我讲了这么多，要表达的就是这个概念。现在超过100万香港人回内地，不光是做事，而且生活在内地，也表明生活在香港这“一制”的人，也开始接受那“一制”。也许内地有些东西他们不喜欢，但是他们在内地可以住两百平方米的大房子啊，坐车子去很远的地方玩。这样发展下去，两种制度的差距会越来越小，是否能完全一样我不好预测。

　　记：会不会殊途同归，最后过渡到完全一样的制度？

　　张：这个我不好说。关键是基本制度不一样，一个是社会主义，一个是资本主义。还有一个就是法律制度，内地不会施用香港的法律，香港也不可能施用内地的法律。在我个人来看，再过50年、100年，两种法律体系都不大可能共融共通。

　　深港大都会圈方便资源流动

　　记：在你看来，深港两地要融合还有非常漫长的过程，但是深圳这座城市特别希望和香港早日融合，不知道香港的主流意愿如何？

　　张：港府的立场已很明确，要接受建立一个深港国际大都会圈，使资源流动更方便更自由。怎么安排实施，据我了解已经开始做研究。

　　记：您个人对深港之间建立国际大都会持什么态度？

　　张：乐观，持乐观态度。

　　记：按你的设想，(建立大都会圈)应该怎么做？

　　张：这是一个大问题，我知道有一个民间智囊在搞这个研究。我的看法是，首先双方的身份应该搞得比较清楚，在未来几十年可以肯定的是，香港人不会成为深圳人，深圳人也不可能做香港人，还是分开好，因为“香港人”的身份，有一大串的社会福利，短时间内深圳还达不到这样的水平。

　　记：可能不仅仅福利水平有差异，我听说香港地产商对于深港融合有点担心，怕更多香港人去深圳买房，会冲击香港的楼市。

　　张：所以说这个问题非常复杂，不是“1＋1＝2”那么简单，深港融合得太快，短期内对香港的北部楼价会有很大冲击，这些问题我们是需要比较小心地去处理。

　　记：您是不是认为深港完全融合是非常困难的？

　　张：是比较困难，在“一国两制”的框架下，也不能把两座城市的区别搞得太模糊，毕竟香港在国际上有一个特殊的定位。所以，我们还是想通过一个两方面都接受而且是最有利的安排，在保持各自制度前提下把两个城市的合作搞得更好，比如在生活上，是否可以多开一些关口，方便你到我这里来，我到你那里去，不仅香港人到深圳工作，深圳人每天也可以到香港上班。

　　记：有人提出深圳人用身份证就可以去香港，对这样的提议您怎么看？

　　张：我还没有清晰的立场。但听说有这么一个建议，说持深圳身份证的人士，可以自由到香港3天或者5天。我没有研究过，这是比较复杂的事情。因为每做一件事，都会对商业、工业等不同行业和阶层带来不一样的利益影响，这个要研究得很透彻。

　　记：那您觉得深圳和香港的合作，目前最需要迫切解决的问题是什么？

　　张：人员流通。过去一两年，深圳和香港都在改善人员和货物的流通方面，做了很多工作。现在香港人可以用E道，买多一台电脑，就多了一个窗口，所以现在香港向内地的流通快了很多，而且皇岗口岸也实行了24小时通关，货物人员流通更加便捷。深港西部通道建成后，“一地两检”，人员和货物也会快很多。但是内地人还不能这么顺畅到香港，还是有待改进。

　　到深圳吃大江南北的菜

　　记：您本人经常去深圳吗？

　　张：要说明的是，我是不喜欢玩的人，所以很少去深圳玩，包括很多主题公园也没有去过(笑)。加上我现在小孩也很小，带小孩不方便。但不去也是不可能的，去深圳一般是几个方面，公干，那是没话说的；我喜欢吃，所以有时要去深圳吃一点大江南北的菜，四川菜我喜欢，因为香港没有地道的四川菜。深圳人来自大江南北，湖南湖北四川的，各省市的菜都有，我是喜欢吃的人，每个省市的都尝尝。不能去湖北杭州，我就去深圳吃“湘鄂情”或“西湖春天”。

　　记：除了

美食外，深圳还有什么地方吸引您？

　　张：文化领域，这是对香港的一个吸引力，也是卖点。我见过深圳市的领导，也参观过深圳大剧院、图书馆，对于深圳的钢琴和动漫的发达程度也是有所了解的。我还写过有关深圳图书馆的文章，因为香港人也可以去深圳图书馆看书。我觉得，深圳和香港在文化领域合作也大有所为，因为香港没有大的文化场所，深圳的音乐厅要大很多，今后我们可以请著名的交响乐团，不仅在香港，也可以去深圳开音乐会，我们(香港人)也可以去深圳听音乐会。(停顿片刻)对了，我一两个月去一趟深圳书城买书。

　　记：深圳这座城市外地移民多，民间很关心城市的发展，还经常开一些有关深港合作的沙龙和讲座，您也可以参与进来，和深圳的民间智囊交流一下。

　　张：好啊，希望你们多邀请我去。

　　■ 简历

　　张志刚，祖籍广东省东莞市，在香港成长。香港中文大学毕业，获得社会科学和工商管理两个学士学位。曾在香港电台工作四年。1990年至2003年，在一家跨国公司的香港分公司担任人士聘用顾问职务。其后任香港发展论坛总干事。2004年，张志刚加入梁振英先生任主席的“一国两制研究中心”，2006年1月1日起担任总裁。

　　采写／摄影：本报记者 付可

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　　张志刚祖籍广东省东莞市，在香港成长。

　　（南方都市报）