专访栗智：为底层人民说话做好事

　　在各地领导干部共同面对的敏感问题上，他表现他的自信心和灵活性

　　这是一位颇有些另类的官员。

　　当全国多个城市曝出城管与小商贩相互对峙，乃至互有牺牲的新闻时，他主政的乌鲁木齐市传出“小商小贩都是宝”的管理理念；

　　当“上访”“闹访”“缠访”“群访”成为全国各级部门应对不暇的“热点”而大伤政府的脑筋时，这位书记说，“上访八成有道理。”为此，他甚至在5月中旬专门要求今后无论是乌鲁木齐市各区县还是市委提拔干部，被提拔者都应先到信访部门进行锻炼。

　　这位57岁的书记精力过人，基本没有娱乐，也没有周末和星期天，工作就是他的全部。他随时可能出现在街头，他有时会“打的”出去查访，据说这使他班子的其他干部感到紧张。他召开大小会议，还去学校发表演讲，言辞滔滔。他现场解决问题，雷厉风行，批评下级，不留情面，处理问题，刚中见柔。就任乌—昌党委书记(乌市与昌吉州“一体化”，设乌-昌党委)后不久，乌市一家商场不扫雪，执法部门堵了商场的大门，商场不能营业——一个“扯皮的事情”，他亲临现场，限时解决，并且当场严厉批评有关干部——当然，“批评从严，处理从宽”。

　　他甚至主动召集驻乌市中央级媒体，宣布以后乌市出现任何突发性事件，欢迎媒体报道，如果有干部不配合，可以直接找他。

　　他叫栗智，安徽利辛人，2006年11月12日，任乌—昌党委书记、乌鲁木齐市市委书记。

　　有感情地管理

　　人物周刊：为什么要让新提拔的干部先到信访局去上三个月的班？

　　栗智：我在博州、昌吉当书记的时候，都已经实行过了。

　　因为信访反映人民群众的呼声，是民主的象征。而且，信访的问题并不是信访部门的问题、是方方面面的问题。改革本身就是利益的不断调整，拆迁问题、下岗再就业问题，企业破产问题，这些问题牵涉方方面面，需要协调。中央的意思，是就地解决，分期解决，属地解决。

　　我们的干部到信访部门去，一是了解民情，二是培养统筹能力，协调能力。原来是提拔以前去，我现在主张提拔以后去。

　　人物周刊：你讲过，“八成上访有道理”。

　　栗智：我讲的是，从上访的情况来看，有八成是有它的道理的——当然，这些道理，是不是整个都是在我们应该解决的道理中间？他认为有道理，是不是断章取义，是不是无理取闹——对他有利的部分说了，不利的部分不说，你能说它没有道理吗？

　　所以，信访这个部门，我理解，不仅是群众提出问题和我们解决问题的机关，而且也是我们宣传党的方针政策的机关。

　　人物周刊：你是怎样办理信访事件的？

　　栗智：一个地方的首脑，面对方方面面的问题，有的政策性很强，有的拖的时间很长，不是一下就能解决的。有的是非分明，就不能拖，要限期解决。

　　我在昌吉，早晨七点上班，一看办公室，说是昌吉市污水处理中心，没有交电费，电力部门给它停了电，它没有电，就不处理污水，从4号开始，到28号，每天4万吨污水——我算了一下，24天96万吨污水直接排放，这怎么得了？

　　这一看就是个扯皮的事情，必须限期解决。我十点钟批的，限六个小时解决，解决不了，分管领导和电厂污水厂的经理来说话。到中午，我冒雨去看，不冒污水了。最后四个小时解决了。然后，咱再说电费的问题。

　　人物周刊：市容管理在各地都很敏感，但在乌鲁木齐，主流的声音是，“小摊小贩是城市的宝贝”？

　　栗智：

人民日报讲了，乌鲁木齐在清理小商小贩问题上有经验，叫做“小摊小贩是个宝”。

　　但我又说了，“小商小贩不能胡乱跑！”小商小贩搞活经济，自力更生解决自己下岗再就业，给政府减轻负担，肯定“是个宝”。这是我们对小摊小贩的认识，对弱势群体的认识。

　　“小商小贩不能胡乱跑”，你得管理好他，好比说，天安门前不能擦皮鞋，国旗杆下不能烤红薯。乌鲁木齐很繁荣，但繁荣不等于混乱呀，乌鲁木齐对小商小贩很宽松，但宽松不等于脏乱呀。乌鲁木齐小商小贩很活跃，但如果车不进站，人不住店，东西摆在马路中间，肯定不行。

　　我们必须有感情地管理小商小贩。你不让他在这里卖，那他到底在哪儿卖嘛，你必须告诉他应该到什么地方去经营，不去才能取缔，那他还会骂娘吗？

　　人物周刊：你提出这样的要求，在实际工作中，你的干部会不会觉得给他们增加了“麻烦”？他们的反应怎么样？

　　栗智：我对干部的要求是，对群众要细心耐心热心。还有一句话是，你是不愿干还是不会干？不愿意干，那是政治上的糊涂虫，不愿意干怎么能跟党中央和市委保持一致？不会干，那你学习去。对干部就是这样。

　　前段时间修路，乌鲁木齐晚报登了，从5月2号到6号，从早晨八点到晚上十二点全封闭。我早晨五点去看，好家伙，挤得一蹋糊涂。修路本来就是为了给老百姓带来方便，现在你要白天施工，你倒方便了，老百姓不方便了。我想你又不是搞物理化学实验，晚上施工看不见吗，为什么晚上十二点以后到早晨八点以前不能施工？

　　问题是你有没有公仆意识，把老百姓放在心里没有。

　　万名干部下社区

　　人物周刊：对城市的流动人口你如何看待？

　　栗智：乌鲁木齐现在有230万固定人口，80万流动人口。黄赌毒，脏乱差，是所有城市面临的问题，但乌鲁木齐跟内地城市不一样的是，它还有一个“三股势力”的问题。一个是分裂祖国，一个暴力恐怖，一个非法宗教。有些民族分裂主义分子利用人民内部矛盾，利用突发事件。以前遇到这样的事情的时候，我们马上进行清理，哪里来的送哪里，现在不那样，你得去服务，而且这个服务是动态的。这不我怎么搞了一个“万名干部下社区”呢。

　　人物周刊：“万名干部下社区”？

　　栗智：万名干部下社区，现在我们说的三年，一年三千五。我们要探讨对城市的社区管理。到2050年，我国达到中等发展国家水平的时候，城市人口要达到六亿五，也就是在现在的基础上要翻一番。我们如果对城市，特别是社区的基层组织，建设不好，管理不好，对城市服务不好，那就说明共产党执政的水平不高。如果在前三十年说，“基础不牢，地动山摇”在农村，再过三十年或者不到三十年时间，“基础不牢，地动山摇”就在城市。

　　人物周刊：万名干部下去干什么？

　　栗智：长远意义就是前面说的，现实意义就是解决问题。以前是一个单位抽一个，下去半年，人还不认识就回来了。现在是单位对口下社区。你对口的社区，有脏乱差，黄赌毒，路不平，水不通，灯不亮，“三股势力”，要拿干部“是问”。群众生活困难，你要帮助解决。你要静下心来，研究社区到底存在什么问题。要以人为本，满腔热情，为人民服务，为党委分忧，为政府排难。要借此培养干部，锻炼干部，全面提高干部素质。不仅仅是要给钱给物出点子，更主要的是建班子。这是一个创新，体制创新和机制创新。

　　人物周刊：考查过成绩吗？

　　栗智：现在应该说，万名干部下社区，得到了广大群众的拥护。

　　万名干部下社区，对群众是一个教育问题，对干部也是一个教育问题。一级带着一级干，一级干给一级看。市长也好，书记也好，区长也好，你要下去。我说我一个月下去两次，市长副市长一个月下去4次，区长副区长一个月下去8次，街道办干部一个月下去16次，我们的社区干部一天24小时在那里呆着呢，要解决问题呢。你要贴近群众，你不下去，怎么贴近群众？

　　打倒自己的是自己

　　人物周刊：你怎样约束自己和家人？

　　栗智：我对家人的要求是，我不在家，人家给你送钱，你也不要交，你给人家送回去。

　　来找你的，一是要钱的，就是要工程的；二是要权的，要权是当官的。他能当官干吗要给我送钱呐？该办的，我把事情办了，把钱还回去。另外一种情况，逢年过节送点礼物，我按相应的情况送回去。你说是给小孩子的礼物，那留一百块行了吧。礼尚往来，就是铁面无私。

　　人物周刊：个人能处理的事，你不把它交给纪律。

　　栗智：还有公务接待，大吃大喝，铺张浪费，绝对不对！我小时候，家里惟一一只下蛋的母鸡，是全家的经济命脉，姥姥来了，我母亲要把它宰来吃了。这是一种真实心意。所以，既要热情好客，又要反对铺张浪费。

　　人物周刊：你怎么管理你的班子的廉洁呢？

　　栗智：前些天我到学校去讲课，讲完乌—昌一体化，问他们还希望我讲点啥，他们说你讲一下廉洁吧。我说我们的干部，打倒你自己的，肯定是你自己而不是别人。我们马上就要换届，有些干部很优秀，但你可能还不是组织部视野下的干部，有些事情你做得很正确，个别人他诬告你，使你受了冤屈，但是，你记住，没提你当官，可能在一定时间内是冤屈了，但你毕竟没有进公安局，你进去了，共产党绝不冤枉一个好人。所以，打倒你自己的是你而不是别人，希望大家洁身自好。是这个道理吧？

　　你拿别人的钱，心里不舒服；共产党让你当干部，你天天拿共产党的钱，不廉洁办事，你心里能好受吗？君子爱财取之有道，你得说出你的钱咋来的。廉政这一块，世界上没有哪一个党像我们党这样，从一开始就教育，七届五中全会，“两个务必”，刚一解放，刘青山张子善。你还出问题，怪没有教育你吗？

　　我说干部首先要学习，通过学习，让你不想贪；通过制度，使你不能不廉洁；通过打击的力度，让你不敢贪。

　　关注民生是有基础的

　　人物周刊：我注意到你的一些话，表明你对民间疾苦的体察。

　　栗智：我说的这些话，用毛泽东同志的讲话，有它的基础。这个基础是什么？我从小家庭很穷，我爸是

国民党，很底层，很受歧视，经济上穷困潦倒。我从小体会到，作为一个贫苦百姓，多么需要正义的支持，多么需要党的温暖，不要说见到我现在这么大官，哪怕是一个公社书记，就是一个生产队长，能够同情我们一下……是这样一个概念。

　　它给我留下的印象是，当了官，一定要做一个好人，当了官，一定要为最底层的人民说话，做好事情。

　　而今天的党中央，非常关注民生，我认为党中央的声音代表了全国各族人民的声音。党中央对一个党员干部的基本要求就是为人民服务。我作为一个穷困潦倒的最基层的农民的儿子，成长为现在这样一个党的领导干部，正是因为人民的支持，党的培养，人民支持我，我得给人民服务啊，党培养了我，我得给党分忧啊。我作为一个地方的党政最高领导，党中央怎么说的，我就得怎么办。党中央关注民生，我应该从思想上，行动上，舆论上，都得保持一致。

　　所以，我说我关注民生是有基础的。

　　我看到应该解决而没有解决的问题，我看到不公正的事情，看到老百姓受苦的事情，我就会想起当年自己无助的感觉，我就忍不住流泪。

　　从老百姓中来。基础就是这个基础。我的这种感情，没有经历是体会不出来的。

　　人物周刊：从做官和做人的角度，你怎样评价自己？

　　栗智：人民群众培养了我，党教育了我，使我做了领导干部。我在共产党的中级领导干部里面，我认为我是一个好干部，一个清正廉洁的干部。

　　我为人的标准是，决不树敌。在我的字典中，查不到某一个人是一个天然的坏人。我当领导干部，我有义务有责任让下级不要走到邪路上去。我当下级，领导说对了，我就照办，领导说错了，我就根据实际情况，把事情办对就是了。

　　对同事也是这样。我这么多年，走过这么多地方，我对任何人，总是去想他对我怎么好，而不是去想他对我怎么坏。

　　这是我对自己最满意的。

　　人物周刊：你有没有遗憾的事情呢？

　　栗智：我不是完人，我也有急躁的时候，犯错误的时候，也有处理问题不科学的时候。

　　我给别人的印象，是一个很果断的人。但实际上我在做出一个决定的时候，是反复思考，如履薄冰，甚至胆小如鼠。

　　人物周刊：如果不做官了，你愿意做什么？

　　栗智：所谓心为形役。有一次我特别忙，我看到单位一个小姑娘，我说这小姑娘多好啊，她下了班就去玩了，她不想当科长也不想当处长。一个人越培养，越有可能当官，他的生活越是枯燥。当了科长想当处长，当了厅长想当部长……有完没完？于丹讲的，真正幸福的，不是富翁，不是穷光蛋，而是工薪阶层。你下了班去广场看，啊哟，人们那个表情，那个幸福！

　　退休以后我不会寂寞。我记了很多笔记，到时我还会写东西。还有欠家里的，可以补偿补偿，我要学会开车，带家里人到处转转。(记者 何三畏)