评委周岭：希望启动第二轮海选

　　记者◎孟静

　　周岭，南海石油控股有限公司董事局主席，方略投资有限公司董事长、总裁，中国创业板研究会研究员、常务理事，《中国科技财富》杂志社社长……这一长串称号没有使他出名，他的见报率忽然在今年开始疯涨，基本上都和两件事有关:陈晓旭与“红楼梦中人”，他成为老版与新版之间的一条红线、“87版”剧组成员的发言人。有了他，“红楼梦中人”好像就有了尊重老版的态度;有了他，北京台才能联系到张莉、姬玉畅谈陈晓旭;有了他，评委不再只是没看过原著的演艺界大腕，选秀似乎也有了理论支撑。他是90年代以前中国艺术研究院的专职红学研究者，33岁时，他成为“87版”《红楼梦》编剧之一，另两位是中央党校的刘耕路与北京社科院的周雷。后来他下海经商，《红楼梦》变成业余爱好。

　　在2003年以前，《红楼梦》剧组成员之间疏于音问，直到2003年“艺术人生”，大家像忽然找到了组织，想起这段“青葱岁月”的友谊，约定每年都要相聚，周岭就成了这大家庭的家长。在陈晓旭出家、去世的这段日子里，他几乎成为剧组的新闻发言人。

　　在采访周岭的同时，北京台的一档节目也约了他。电视台的记者请他给“红楼梦中人”总结一句振奋人心的宣传语，他想了良久，说:也没什么新意，“红楼梦中人”选秀推陈出新吧！电视台请他去掉“选秀”二字，改成“《红楼梦》演员选拔活动”，以凸显政治正确。

　　“红楼梦中人”的海选主要评委中，周岭是流水的兵里唯一固定的那一位，其他很多人都是胡乱投个票就此散去，他算是对这场不敢称作“选秀”的选秀最了解的人之一。

　　“87版”的得与失

　　记者:“87版”选演员时的标准是什么？

　　周岭:很严肃。《红楼梦》第一次搬上电视屏幕，中宣部给了八字方针:郑重其事，严肃认真。我们是集体工作，初选按照大家讨论原则.当时有个规格很高的顾问委员会，每个都可称为大师级，他们认真提出一些意见，编剧、导演、专家共同制订方案，跟今天海选有类似，也是派好几支初选组，分片到全国，东南、西南、东北片，方向也很清楚，以专业团体为主，兼顾业余文艺积极分子。从年龄上说，一定要控制在年龄感在十七八岁以下，年龄可以适当放宽，一定要漂亮。走程序进入我们锁定范围以内，从镜头上看到看本人，这个过程结束以后，不定角色，大体有个角色方向，先集中到北京，有50多人，在圆明园举办学习班，3个月里讲《红楼梦》、典章制度、仪礼风俗、琴棋书画和表演训练，更重要的是通过培训，从不同角度观察他们。那时王扶林非常慎重，提前两年基本不接别的活，从1982年下半年已经进入准备状态，全过程都在一起。他本人住在学习班，我们也住一起，24小时全方位的准备。

　　记者:也就是说，想当主角要征得绝大多数人同意才行？

　　周岭:学习班结束才确定，不断观察讨论，导演、编剧、驻组专家、顾问委员会、电视台领导，包括台长戴临风、副台长阮若琳，副监制胡文彬，都住在组里，最后才把方案定下来。

　　记者:那时有没有说，外形重要还是演技重要？

　　周岭:外形是第一考虑因素，在外形贴近度高，才综合考虑其他条件。电视剧是视听艺术，首先给观众看，和小说是两个审美特点，小说从文字到形象，凭阅读者想象，电视剧从形象获得思想，一定先把形象确定。单靠演技，谁都可以演。电视和舞台有差别，舞台是大方框，离得远，电视毫发皆现，一点都藏不住，对外形有非常严格的要求，尽量符合大多数人阅读原著的感觉。文字描写其实很明晰，黛玉的描写放宝钗身上肯定不合适，大的要求是纤弱，不能选丰满的。第二个才综合其他条件。《红楼梦》是特殊作品，我们常说一句话:一千个人心中一千个哈姆雷特，这套在《红楼梦》上不合适。哈姆雷特没有具体描写，用他的行为动作、内心独白展现，只要扮演者演出来就行了。但《红楼梦》不是，描写非常准确，可选择余地不大，大家基本趋向于一个方面。《红楼梦》是同中之不同，哈姆雷特是异中之不同，在这种前提下，非常漂亮、年龄感符合，才可以考虑演技等其他条件。

　　记者:但是观众不会去想象书中的黛玉什么样，他会以过去的银幕形象为考量，你们那时参考过王文娟、周璇的形象么？

　　周岭:一个是选演员的参照，一个是观众期盼参照。真正完整读过《红楼梦》的人很少，绝大多数通过改编作品了解。观众的参照是先入为主，那时影响最大的是王文娟，这是观众的期盼，像不像王文娟就是标准。我们专业人员的参照不是王文娟，是原著。自然选出来后，和观众期盼有很大区别。“87版”不是一下子被接受，不过由于在改编作品中，大量人物被删掉，只能叫红楼“二尤”、宝黛钗故事，真正完整的《红楼梦》就这一部，很多人物没出现过，你拿出新的面孔他只能承认。像邓婕为什么一下子就接受了？陈晓旭就不行，要经历个过程，因为有王文娟。

　　记者:陈晓旭去世后，有网友发起签名，提议不要重拍《红楼梦》，因为陈晓旭个人命运与林黛玉的契合，似乎让后来者难以超越她在观众心中的地位？

　　周岭:平心而论，“87版”自有它的历史贡献，周汝昌先生说的:首尾全龙第一功。过去改编作品通通是片段，不怪改编者，是容器不许他把整部红楼展现，只有“87版”的样式容许它全部转换。第一次相对准确地把握《红楼梦》的整体基调。有人认为它就是黛死钗嫁，其实它表现了月满则亏水满则溢，登高必跌重，荣辱不是人力可常保的无常哲理。第二个指向是在男性社会中心的废墟里，发掘一组纯真美丽可爱的女性群像，为她们讴歌，为美的毁灭痛悼。通过贾宝玉把人们同情引到他这一方，用这样的方式抨击不合理的天理对人类天性的摧残，主旨是丰富的，结构是网状的，阐发的东西很多，单表现一个方面远远不够。第三，塑造了一组比较接近原著描写的人物形象。

　　它不足在什么地方？从编剧角度，受一些限制，不准写太虚幻境、梦，带有浪漫色彩的东西，使得它去掉很光彩的一部分。我们讨论剧本大纲时，我在会上据理力争，没用。第二，有些来自官方的，有决定权的声音，对《红楼梦》的认识比较片面，这些要求又不能不听。前面明明拍了个序集，象征性的小荣枯，甄士隐、贾雨村专门有一集，拍得非常好，就是不准播。为什么？说宝黛钗爱情故事进入太晚，前面皮儿太厚。80回以后是重新写的，为什么？不是我们不愿意按照120回改，我们希望有一个参照，真正写大纲时才发现以120回本为参照是完不成的。前面人物到后半部发生变化了，比如贾宝玉，他鄙薄仕途经济，到后40回他也读圣贤书了，给巧姐讲《列女传》了，参加科举了，这还是贾宝玉么？这样把后面的宝玉改一改。后面有20多回宝玉丢玉是个傻子，读小说时勉强可以接受，因为他形象的不确定性，但电视是形象的确定，一个呆傻的宝玉哪个观众能接受？而且找玉本来是神魔的力量，又受到要求限制，不能写神魔，左右为难，结论是把宝玉别写成呆傻。所有宝玉后40回部分要重写。所有人都认为大团圆结局是错的，这部分要改掉。房族、嫡庶矛盾前80回都显现了，但到后40回戛然而止，这东西要不要延续？又不一样了。王熙凤怎么会给贾母出调包计，给自己帮倒忙？这么聪明的人。她肯定要撮合宝黛的，这个调包计谁出呢？宝玉不呆傻，调得了包吗？已经把宝玉改成正常人了，这部分也得改掉。七改八改还有么？这作品不能没结尾呀。讨论来讨论去，只能遵循几个原则:人物性格发展的必然逻辑，情节推进的必然逻辑，前80回埋伏的线索，脂批丢掉的情节，参考红学界的研究成果，尽可能合理表现出来。有人说，为什么越剧《红楼梦》后40回写得那么好呢？越剧只写了后40回，情感高潮都在黛死钗嫁，前面所有关系都为这个情节铺垫，原作为续作铺垫，本身就是可笑又可叹的事情。我们高度肯定王文娟、徐玉兰的演技，对于改编而言，它是失败作品，说它是“红楼后传”是可以的，它不是《红楼梦》，它的成功把原著全牺牲了。如果今天按照120回改编，我可以断言不会成功。不是全盘否定后40回，我们要忠于原著，重视续作，把续作细节还原成素材。像脂批里有误窃玉这一回，丢玉拾玉、宝玉做乞丐有这个情节，“金满箱银满箱，展眼乞丐人皆谤”，旁边脂批说:“甄玉贾玉一干人。”没有一处没有依据，宝、黛在荼蘼架下出的一些事情，前面批语都提过。红玉牵巾牵出蒋玉函和花袭人一段姻缘，前面都有伏线。卫若兰射圃，他和史湘云的关系，都有。后半部分拍得太草率，剧本提供了很多，拍出来不到一半，大量舍掉。

　　记者:为什么舍掉这些情节？

　　周岭:拍摄时间太长了，大家浮躁了，钱也不够了，剧组内部有分歧，导致最后匆忙收尾。经常编剧背黑锅，剧本和电视剧差别很大的。为什么我们觉得“87版”有巨大缺憾，不是改编宗旨的问题，而是心血没有充分展示。“87版”有得有失，演员从表演功底、综合条件显得比较弱，当然不排除个别演员是非常出彩的。

　　记者:所以你认为拍摄新版还有空间？

　　周岭:剧本上就有很大空间，不是说拍120回就有区别了，这种区别是很笨的，这两部分没法接榫。倒是“87版”的缺失能弥补，就是非常巨大的功劳。关键是指导思想不能错。如果按120回拍，不久就会出另一版。现在最大的条件是思想解放，可以做到无愧于曹雪芹。这次选秀演员质量是很高的，你不要考虑认可度，这是两个参照系统。从专业参照说，是不错的。观众先入为主了，只要不像陈晓旭就不像林黛玉。慢慢地播，会说服观众的。

　　选秀场上利与弊

　　记者:我记得英达说过，评委看好的选手都被选掉了，这是为什么？

　　周岭:这次过程晋级还是淘汰，有些评委不能掌控。四、五月份初期比赛里，场外短信占40分，3个评委加起来45分，再加嘉宾和大众评委总分120分，从权重比例上不合理。有些选手条件不怎么好，从评委、嘉宾、高级评审团角度都不看好，但场外短信数量极高，光是场外短信就能送他晋级。这是赛制设计问题，后来场外短信调整到20分。场外短信高低和发短信人数多少、花钱多少有关系，我们一点不知道短信情况。还有环节设定，每场导演、工作班子都不一样，除了北京台还有别的9家电视台，尺度也不一样，有些导演注重原著，有些就注重演员才艺，有些完全脱离《红楼梦》，想象空间过大。

　　记者:不排除有选手花钱买短信？

　　周岭:对呀，实际就是这么个情况，你看车缙一路每次都是第一个晋级，主要是短信嘛，好几个选手都这样。

　　记者:你们不觉得无奈吗？

　　周岭:我们没任何掌控的条件，还有在场嘉宾、高级评审团，有时和评委意见不一定一致。评委应该相对来说更准确，你第一眼看谁印象比较好，多看几次就会发现缺点，甚至觉得不好。有的人第一眼印象不好，但越看越有味道，和接触多少有关系。作为评委，和演员接触时间多，对选手了解比较全面。高级评审团、嘉宾只来一次，仅凭这个有可能不准确，这个比重又比较大。

　　记者:宝钗组质量比宝玉、黛玉组要高，是因为黛玉这型的女孩在当代越来越少的缘故吗？

　　周岭:在曹雪芹时代，宝钗类女孩就是多，黛玉类在那时也很少见，太特殊了，和时代发展有关系，但不是决定性的。在陈晓旭之前，哪个黛玉符合？梅兰芳像吗？王文娟真像吗？梅兰芳祖父梅巧玲像吗？陈晓旭的演技不完美，可她外形、气质、文化底蕴切近度比较高。但电视剧赋予她的东西还是少些，最初人们说黛玉怎么尖酸小性，诙谐开朗那面表现不够，这也是“87版”不足，不怪陈晓旭，给她的东西少。现在矫枉过正，谁像陈晓旭谁呼声高，也不对。关键是新选黛玉跟原著到底贴近度多高。这次选手宝钗不要说三强，五强哪个演都没问题，她们外部条件、演技都能胜任。黛玉问题比较大，现在三强跟原著距离很明显，不够漂亮。鱼与熊掌不可兼得，除非选个更合适的黛玉。在现有条件下，我的方案是，首选是宝钗组姚笛，这孩子漂亮，留着别浪费了，我第一眼看她，把她分黛玉组怎么样？她演宝钗增点肥，看跟谁搭班子，如果她跟陈晓旭这类的人搭是可以的，如果跟块儿大点的人搭，她就不像宝钗。如果演黛玉，她得减肥，化妆造型再帮忙，如果跟蔡飞雨、白冰搭班子，就没问题，漂亮本身就可以征服观众。黛玉组三强中闵春晓我比较看好，当然前提是选不出其他人了，不是说我认为这个选择好。闵的优点是综合条件不错，她的不足是不够漂亮，如果化妆、摄影能解决，她可以考虑。总的说没有合格的宝玉，当初“87版”，王扶林、李耀宗、我同时等着看欧阳奋强，发现进来个毛头愣小子，一点没看出宝玉的样子来，商量先留下来。化妆、梳上头、穿上衣服、排排戏，越来越贴近，就是他了。扮上会和本人有很大不同。

　　记者:但这些宝玉经过很多场带妆表演了，直到现在感觉还不对，拍戏时就对了吗？

　　周岭:现在绝大多数选手跟宝玉距离太远，除非天上掉下个欧阳奋强，如果实在选不着，被刷掉的方文，年龄感很好，干干净净，男孩子很难得长这样。前面不是扮过好多次吗？韩国李嘉子，凭什么扮出贾宝玉来？你随便找一个梳头的，就梳成贾宝玉？你知道“87版”谁化的妆？中国电影业第一块牌子的王熙中、《丝路花雨》总形象设计师杨树云、八一电影制片厂最资深的颜碧君，韩国李嘉子怎么跟他们比？那时化妆师光听我们讲就不知多少场，对所有形象了然于胸，现在连我们说的话都听不懂，哪知道什么是《红楼梦》，造了这么多场型都不对。王熙中比我年龄大很多，光听我的课听了多少？所有人研究到什么程度才敢动笔化妆？这种赛制决定下，涮掉的，好的多了。方文可以留着，其他都不行。蔡飞雨是比较合适的薛宝钗，还要排在白冰前面。黛玉两个人选，姚笛和闵春晓。化妆、服装、镜头、灯光都帮了倒忙，这种灯光不是拍戏的光，是娱乐节目的光。所有手段都给孩子减分了，在加分情况下再看，还是不错的。还有很多角色，早期淘汰的蒋方婷可以演史湘云，王龙华可以演贾琏，现在宝玉三强的张迪可以演薛蟠，杨舒婷可以考虑演王熙凤。这个组合可以放开点，有的不该淘汰的淘汰掉了，尤其是年龄小的。

　　记者:如果辛苦选上冠军却演不上主角，这些孩子能受得了这种打击吗？

　　周岭:作为赛制规定，冠军总是要演宝黛钗主要角色，你对全国人民有承诺。也不排除选下来，宝黛就是没有定，也可以启动第二轮海选。因为王熙凤和其他许多人还没选，没有人研究这个事，只是我这么想。第一轮很多条件好的人没来得及报名，她们通过海选看到了，这个机会高曝光量并不次于真正拍《红楼梦》。第二轮总质量会超过第一轮，观众为什么不会接受新的结果？我们对这个事情要负责嘛！我们为什么要胶柱鼓瑟呢？我个人觉得应该搞第二轮，已经进入总决赛的第一轮选手可以直接参加第二轮决赛，选择范围就宽多了，角色也多了，还有十二钗和丫鬟。

　　记者:如果赛制不改，重选又能如何？

　　周岭:新一轮一定会吸引前一轮经验教训，赛制要趋于合理。

　　记者:你在刚开始参加这个活动时，想到会是今天的结果吗？

　　周岭:说实在的，我真正的看法是:《红楼梦》的演员应该从中学生中选。从13岁到十六七岁，青春萌动，豆蔻年华，非常好看，苏联的《小鸟依人》，写中学生感情生活，美极了。20多年前有一版《罗密欧与朱丽叶》，少男少女，不知比传统的好看多少倍，美呀！《红楼梦》的书里就是这个年龄段，1987年时思想不解放，小孩耽误功课怎么办？当时配套方案我都提了，从全国抽调特级教师，没戏时上课，等于一个学校，课外活动是拍《红楼梦》，这要调动的因素太多，我自己也知道太难实现。20年后仍然希望这样，当我参与时已经是海选了，广电总局的要求就是超过18岁，非常可惜，只好强调年龄感，不能强调年龄了。第二个意见，应该至少在剧本全部完成之后。“87版”先抓剧本，剧本对演员角色有要求，原书有几百人，肯定要删并，选了半天，剧本里有没有这个人物？赋予这个人物什么分量的戏？根据剧本定出角色重要程度，怎么编组，然后再对工作人员阐述剧本。剧本是总任务书，各部分要围绕剧本下达任务，完成任务。编、导、演，服、化、道都知道该做什么，演员上的第一课是剧本阐述，戏份、互相之间的关系，原著作为背景讲解，做小品、试镜头、台词是剧本给定的。

　　这次最大的问题是到今天谁也没看到剧本，根据什么选演员？只能选宝黛钗，各地不是按宝黛钗选送的。你看她们的第二志愿不错，但那是人家的第一志愿，没办法，编到宝黛钗组，很多演员被刷掉很冤枉。如果真有第二轮，应该参考“87版”做法。“87版”那时也借鉴越剧，把导演岑范请来，所有演员以王文娟、徐玉兰为榜样。连王文娟都说，电视剧把观众对越剧版的痴迷打破了。

　　记者:你不觉得选秀和选演员是有矛盾的吗？你能想象林黛玉这样的性格会参加选秀吗？

　　周岭:如果从一般作品意义上说，矛盾是很深的。选秀是用活动吸引观众提高收视，和选演员目的不一样。电视剧的角色应该保密，是个悬念，选秀就把悬念公布了。电视剧是贴近看，选秀要看舞台效果。但《红楼梦》有融合的可能性，首先内容、角色没有悬念，在对原著把握越来越深的情况下，大家都看好的演员来演，认同度更高。电视剧只要拍得好，可以一遍遍看，“87版”播了800多遍，悬念在这里不重要，只要欣赏愉悦。唯一大问题是年龄限制，这是重大损失。如果第二轮海选不可能，索性把年龄段降下来，在中学生中选，如果让我给胡玫出主意，我一定出这个。还可以在不同时间段用不同演员。

　　怎么引导大众评价系统往专业化靠拢，前提是专业化程度一定要够，现在就是不够，跟“87版”比差远了。那时导演、编剧、驻组专家、顾问这么多人一天到晚研究，现在顾问还没问事呢？就几个评委、大众短信，偶尔来一次的嘉宾，从没看过原著，第一眼就把票给了谁。导演基本没介入，还在拍别的电视剧呢，这个评价系统不够专业，风险还是挺大的。-

　　(本期封面故事包括以下内容：

　　28 红楼外梦

　　选秀的操纵与被操纵

　　让群众参与选演员，增强了互动，提高了收视率，但果然能选出令导演满意并欣然接受的演员吗？

　　29 选秀的名利场

　　32 红楼选秀的多重矛盾

　　40 一场规则混乱的选秀

　　43 下一站“天后”

　　48 评委周岭:希望启动第二轮“海选”)