寻找山西的蓝海

　　央视《对话》6月17日播出节目《寻找山西的蓝海》，以下为节目内容。

　　首播时间：6月17日22：03

　　重播时间：6月23日9：00

　　嘉宾名单：

　　于幼军 山西省省长

　　李王斌 侯马发电厂总经理

　　聂春玉 吕梁市市委书记

　　刘向东 山西省环保局局长

　　张旭光 孝义市市长

　　阎新民 河津市常务副市长

　　陈川平 太钢集团董事长

　　李 猛 山西安泰集团总裁

　　主持人：好， 欢迎各位，带着关注和思考，走进我们今天的《对话》。刚才大屏幕当中，大家看到的是正在山西刮起的节能减排的风暴。一直以来靠吃能源饭的山西，为什么会刮起这样的一次节能减排的风暴？风暴的力度为什么会如此之大？1000亿的GDP的减少，会对山西百姓的生活造成什么样的影响？在今天节目当中，我们为大家请到了身处风暴中心的山西省省长于幼军。掌声有请于省长。

　　主持人：你好，于省长。

　　于幼军：你好 你好

　　主持人：欢迎您做客对话，此刻的您是被掌声的风暴所包围，但是刚才我们在片中看到，是节能减排风暴的中心人物。其实我很想知道，有什么样准确的词汇，可以来描绘一下，身处在风暴中心的那种感受。

　　于幼军：这个如果要说，处在风暴中心，这个风暴中心也不是我一个人，是我们一个领导的集体。省委的坚强领导，省人大、 省政府的全力支持。我们政府是在第一线组织实施。

　　主持人：在我们山西这次的节能减排的风暴背后，我们1000亿GDP的损失和每年财政收入减少100亿元，我想对于政府来说这是一个巨大的损失，毫无疑问。那么作为一省之长，我特别想知道您怎么来看？

　　于幼军：因为我们省委省政府，下了决心统一了认识，我们也向全省的干部这样去动员和要求。就是要拿出壮士断臂的决心和勇气，坚决淘汰落后的生产产能，治理被污染的环境。所以你刚才说的那一些数据，就是这次断臂背后沉甸甸的数据。

　　主持人：但是一般我们常常说的，仅仅是壮士断腕，为什么这次要到了断臂的地步？

　　于幼军：我想壮士断腕，壮士断臂都有这个说法。我当时用壮士断臂，这个确实是知道这次要付出很沉重的代价。但是为了山西人民的利益，我们必须要这样做。

　　主持人：从壮士断臂，这简简单单的四个字，我们看出的是面对困难的一种决心和勇气，我们请省长入座。

　　于幼军：好， 谢谢。

　　主持人：慢慢的来跟我们谈，这背后的感受，来， 有请。

　　主持人：很多人都是从刚才的大屏幕当中感受到这股风暴的来临，但是对风暴当中的人，比如说很多违规的矿点被关闭了，很多的烟囱被炸毁了，还有很多违规排污的企业都被关停了，对他们来说也许此刻心中，会有一些不一样的想法。当老的机组被关闭的那一刻，你在不在现场。

　　李王斌：在现场。

　　主持人：那是什么样的情形？

　　李王斌：许多职工在参加，我们简单的举行一个仪式，当时侯马市市政府，市委、 市政府也参加了，许多老职工掉下了眼泪。烟囱一瞬间期间，刚开始还冒烟呢唰一下就不冒烟了。机组里边一片寂静，有些好多职工老职工拿着相机，进行摄像留念。

　　主持人：您呢， 您的心情呢？

　　李王斌：我的心情也是，非常 ，非常不平静吧。就是， 感觉就是作为一个企业领导吧，就是人家的企业正在发展都在蒸蒸日上，我的企业是在关闭。

　　主持人：我想帮你来问一问于省长，省长理解不理解他的这种心情？

　　于幼军：当然是能够理解到，这个几十年的企业，不管是工厂的负责人还是职工，都有着很深厚的感情，而且这样一个的话意味着企业的损失，工人收入的减少，还面临着一个重新就业的问题。所以当然是这是，非常艰难的一个举措一个选择，但是作为山西来说我们已经没有退路了。这个大家都知道，山西是我们全国的，一个煤炭资源大省，国家重要的能源基地，但同时由于历史形成的，多方面的原因造成的。那么也成为了一个，能耗比较高污染比较严重的，这么一个省份到十五期末，山西的能耗是成倍成倍的高于全国的平均水平，污染的这个指数这些指标也在全国是名列前茅的。但这个数据还不能说明什么问题。更重要的就是山西的这种严重的环境污染，已经危机到人民群众的生命健康，所以在这样的情况下，我们想山西要能减排，要淘汰落后的产能，那么这恐怕不仅是党中央的，科学发展观的要求。国务院全国节能减排部署的要求，而且是山西的省情所迫，是山西长远发展和人民根本利益的所在，所以就是再难，再艰难的选择也要下这个决心啊。

　　主持人：我觉得，您的决心是特别大，但正像中国人经常说的一句话“打断骨头连着筋”。面对着这样的截肢的痛苦，很多人都已经感受到了，因为这后面是很多人的利益很多人的饭碗。就是这样铁腕的下了一道命令吗？你怕不怕得罪人？

　　于幼军：这个得罪人是难免的，是不是。它触及了不少人的利益，也断了一些人的财路，打烂了一些人的饭碗，但是我在琢磨这个事情的时候，我也在想就是说比如像那些煤矿，那些非法采煤的矿主暴富，是不是？他那个暴富是怎么来的呢是不是？一个是公然的是盗窃国家的资源，煤炭是国家的资源啊，他不交任何费就把它拿走了这行吗 对不对？这影响了国家的利益。第二呢，不交税费也逃脱税费。第三呢，给工人很低的工资。很恶劣的生产条件，也没有什么安全保障措施只管赚钱 ，草菅人命。造成了矿难的频发，那么这样一些矿，可以说有百害无一利，怎么能够允许它再存在呢？所以不得罪他们就要得罪人民，我曾经跟代表们，跟全省人民做出了这样的承诺，就是站起来当伞， 替百姓遮风档雨，俯下身做牛 ，为人民鞠躬尽瘁。那么现在面临着，这些事关人民重大利益，根本利益长远利益的问题。我能够因为个人怕得罪人，怕丢一些选票，我就去退让吗？恐怕我不行。我别无选择 ，没有退路， 是吧？

　　主持人：面临艰难选择的可能还有很多人，今天我们也有地方的官员在这里，我认识其中的，这位吕梁市的聂书记，你们在执行省委省政府的这个政策和指令的时候，会不会也遇到了很多困难？

　　聂春玉：这个实施关闭的过程中，遇到各种各样的困难，比如说有的企业家自己上到烟囱上面，七八个小时不下来，做了七八个小时工作才把这个烟囱炸掉。有的企业家自己跑出去正在筹钱，准备完善这个企业的时候，咱们就得关闭这个企业。有的是写恐吓信，有的打恐吓电话，给我们的环保局长，有的组织本企业的职工，到市环保局闹事 ，等等。这些事情呢都发生。

　　主持人：今天我们环保局长也在我们现场。

　　于幼军：对对对

　　主持人：我想问一问你在触及到这些人利益的过程当中，他们会不会有什么特别让你记忆犹新的事？

　　刘向东：昨天我就接到过恐吓电话，恐吓电话很明白他是谁，就是你惹下什么人了，而且我是受这个人的委托给了我五万块钱，我要让你断一条腿 ，断一个臂，不然的话我这个交待不了。

　　主持人：他是什么样的人？打这样的电话？

　　刘向东：他说他是黑社会，他说他是东北帮 ，有名有姓。而且我马上到公安局去举报，我就通过电话上，想拖延他的时间，但是他也很聪明，他很短时间给你断了，然后再打过去他就不接了。

　　于幼军：第一线的干部，比我们承受更大的压力，我们很多的甚至在执法过程人员，被打伤的都好多，好多起了。还有的我们县的干部， 乡的干部，那么早上起来打开房门，门口停放一个棺材，上面压着一封恐吓信，那么这种情况也都有发生。

　　主持人：可能在其他地区，执行过程当中有难度但是我觉得在吕梁应该难度更大。因为它是一个国家级的贫困地区，我想于省长可能也感受到他们的这种难度吧？

　　于幼军：对 ，因为吕梁它是全省最贫困的一个地区，从全国来看也是大片，连片贫困的一个地区。但是吕梁啊，由于它形成的产业结构，它那里焦化，就是炼焦厂非常集中，还有就是小钢铁厂也非常集中，所以它那里造成的污染也是比较严重的一个地区。那个要执行起来，它那里的难度会更大。

　　主持人：那我们一定要这样坚决的把它关掉吗？

　　于幼军：我刚才说到了，因为从山西的省情来看，从环境污染严重的状况，已经危机到人民的健康安全来看呢，我们只有横下一条心把这个问题把它解决掉。

　　主持人：其实省长说到这呢？我也特别想让大家看一个短片，我们专门为大家介绍了一下山西的产业结构和整个环境污染发展的一个历史。

　　主持人：看到这个短片呢结尾的部分呢，我注意到于省长陷入了沉思，可能刚才最后的那句话让你有一些感同身受。

　　于幼军：确实如此，山西从自身的资源、禀赋，历史形成的产业结构和全国生产力的合理布局分工来看呢？一直是国家重要的煤炭资源，能源和材料工业的基地，那么这样一个定位呀，就是使它形成的一些支柱的产业，比如说煤炭 、焦炭 、电力、 冶金这四个支柱产业呢？都是高能耗高污染的产业，但是这四个支柱产业，如果再加上一个建筑材料和这个化工的话，那么也是高能耗的企业。高污染的企业的项目产业的话已经可以占到山西整个工业的总产值的88.8%，这相当高的比重。所以这样一个山西的污染状况，很主要是产业结构造成的。所以那句话我觉得还是说得有道理，也希望全国人民能够理解。就是山西几十年来确实是源源不断的输出煤，输出电， 输出工业的原材料。那么把光明把温暖送往全国各地，却把污染和生态的破坏留给了自己。这是山西人民也非常不情愿的，但这个问题已经有了很好的解决方案，党中央提出科学发展观，中央对山西的煤炭可持续发展非常地关心。去年国务院的常务会议就决定，把山西作为全国煤炭可持续发展政策试点的省份，就是允许在山西里面建立一个综合补偿的机制，就是一个生态的基金，恢复和建设的基金。在每吨煤里面提出一定的价格那么呢这笔钱让政府掌握，去治理整个地区的生态的环境。

　　主持人：但是我还是有一点点的困惑，事实上节能减排这样的目标是非常明确的毫无疑问。但是我们在方式方法的选择上，是不是可以有一些别的思路？就拿前面您说到的这个断臂治疗这样的方法，我想作为医生来说肯定首先要采取一个保守的疗法，看能不能先把这个胳膊保留住，最后实在不行了再断臂。您是一上来基本上不考虑保守的疗法，比如说边发展边治污和先发展先治污，这就完全行不通吗？没有任何可取之处吗？

　　于幼军：我就觉得这样子，就说是先发展后治污这个，已经被许多在国际上也好 ，在我们国家也好。已经被许多工业化先行的国家和地区所走过的道路，是得不偿失此路不通。我长期在广东在深圳工作生活，在80年代90年代以来，确实广东深圳走在了全国发展的前面，有很多骄人的业绩和成功的经验。但也有教训，其中教训之一就是先发展后治理，结果到后来要治理的时候代价很惨重。我在深圳当市长，研究治理深圳的河流污染，流经深圳的七八条河全部被严重污染。要治理要花两三百个亿、三五百个亿。所以这时候付的代价更大。而且更重要的是，已经是当你要治理的时候在这个段时间呢，已经使人民的健康受影响了。所以我就说了这一条路，可能会让人民群众还没有来得及享受发展的成果，却被环境的污染，摧残了身体的健康，甚至夺去了生命。你说这是不是得不偿失？

　　主持人：在没听到您这番话之前，未必所有的人都能够理解这样做法的得不偿失。难道就没有人跟您提出过反对意见吗？觉得您这样走得太快了，不符合山西发展的现状？

　　于幼军：当然也会有这种议论，比如说我们大家盼望多少年从广东从深圳开放前沿来了一个省长，那么这个省长我们希望他是带领我们就大干快上， 赶快发展。没想到这个省长来到却提出煤炭要零增长，焦炭要负增长，还要大批量的去淘汰落后的产能和关闭污染严重的企业，这不是就我们想发展 ，迫切发展的愿望就没有得到实现了。

　　主持人：我想让我们现场的观众来表表态，他们也跟我们一块看着山西，节能减排风暴的刮起，在这当中你们没有什么样的担心？什么样的不解？

　　现场观众：片子当中写到去年由于采取了这种节能减排的风暴，山西省的GDP损失1000亿元。占了山西省GDP总额的五分之一强。那么我想有一个问题，就是说去年GDP山西省的GDP比2005年增长了多少？增长的这个额额度到底有多大？

　　于幼军：山西2006年的GDP是大数吧，4800个亿增长，是11.8%。那么11.8%本来已经不算低了，这个增长率但是去年跟全国比跟中部六省比我们的GDP增长是靠后的，几乎是停到最后面的，那么这里为什么一个？确实是因为去年这个大力度的，淘汰落后产能，关小煤矿、 关小焦炭厂、还有治理污染那么当时影响了一大批这方面GDP的这个收入。如果你要加上这一批的话那当然山西去年的GDP的增长，是二三十的问题了， 对不对？但是问题就在哪里了，就是说按原来这样一个高能耗高污染的模式去发展，我想这种模式的发展GDP越高，它带来的问题可能是越多 ，越严重，所以呢我想，我们不应该追求那样一种高能耗高污染模式的那种GDP，是不是？所以我们宁愿GDP确实是降低了不少 ，这是一个。那么还有11.8%在哪里来呢？就是我们同时也有上的一面就我说的有进还有退，有退还有进的一面，那么去年也有。我们新上了一些好的项目，大的项目陆续在支撑着投产，它也在支撑着这个GDP，还在一个合理的区间。搞经济建设我认为呀在该加的地方和时候就用加法，在该减的时候和地方就要用减法。加法和减法都是发展的内涵和要求，举个通俗的比喻就像姑娘的身材，该胖的地方胖该瘦的地方瘦，那才漂亮啊。

　　主持人：我觉得现场的这位观众是比较客气的，我这有两个难题，要等待着我们的于省长。首先第一个的关键词还是GDP。在中国大家都知道有这样的一个说法“以GDP论英雄”。所有的干部的升迁可能都和GDP息息相关

　　但是你的节能减排的风暴力度这么大，你怎么来做到让GDP不再和干部升迁有这么密切的关系？让大家真正能够去执行你的节能减排。

　　于幼军：我们结合十一五规划的时候制订并实行一套新的地区经济社会发展指标体系，用这样一个新的指标体系去指导全省的发展去考核评价各市县的发展和领导干部的政绩。所以这个指标体系我们包括就是经济增长， 社会发展，科技进步，资源环境保护。人民生活水平的提高，五个方面44项指标，环保资源大概是9个指标占五分之一。但是在考核评价这个方案里面，它的打分的群众占了四分之一，所以这样一下来的话呢，还有两个县级市一个孝义市，是一个河津市，是县级市。那么这两个市呢它经济建设是跑在全省的最前头，但就是因为环境的问题，却取消了被省政府表彰的资格，所以这在全省的震动很大。

　　主持人：今天我们也把您刚才提到的河津和孝义，两个地方政府的负责人都请到了现场。现在就在您的对面坐着，我们很想听一听他们最初那一刻的心声。

　　张旭光：实事求是讲我们孝义干部群众对这次呢第一次按照科学发展观的评价体系的排位啊是有所期待的。但是的结果确实使我们震动很大，触动很大。一方面出乎我们预料的是，我们是第一名大家感觉到还有振奋的一方面。

　　主持人：对呀 在GDP的时代，你们是多么让人羡慕的对象。

　　张旭光：但是另一方面呢，大大出乎我们的预料是呢没有受到表彰，这个没有受到表彰，实事求是地讲这叫环保一票否决。因为我们过去在发展的过程中，出现了一批环保的违法企业，去年领到了我们山西省环保局第一张区域限批的黄牌。

　　主持人：但是那个时候也没想到，就这张黄牌就不让我当先进这也太严重了吧？

　　张旭光：确实没有料到。

　　于幼军：没料到

　　张旭光：大大出乎预料。但是呢这张黄牌再加上这个一票否决对于我们触动很大。

　　主持人：那人家开表彰会那天您还敢去现场吗？

　　张旭光：我就没有去，没有让我们去。但是呢没有参加这个表彰会，取消表彰资格对于我们孝义市讲，又是一个大的反思的机遇，又是一个大的调整发展思路的机遇。

　　主持人：我想可能坐在您身旁的，河津的阎市长也有过类似的这种心理体验，会不会觉得特别地委屈，特别地遗憾。

　　阎新民：这个心情呢确实有，但是我们从我们的教训中间，也感到这次未能够受到表彰是我们长期积累问题的效应的产生，所以我们思想呢也能够接受了省里边山西省这次对我们实行环保一票否决。

　　主持人：我再帮你们俩人问一个非常重要 ，非常关键的问题，于省长像这样的干部以后提拔还会受到影响吗？

　　于幼军：一个我相信，我希望我也相信孝义市和河津市他们通过今年这个评比的这个挫折，能够痛定思痛， 知耻而后勇，今年他们已经在这样做了。今年这两个市在治理污染的力度空前，全力以赴在治理污染。在淘汰落后产能，但同时他们也按照科学发展观的要求，在发展一些新的低能耗低污染好的项目，在和谐社会建设也在努力，所以我相信呢他们今年努力，在明年再评的时候，又能够评上先进。

　　主持人：山西的环保工作，有一个特别之处就是刚才他们两位都提到的就是环保的一票否决。那在这个过程当中我觉得我们的环保局长扮演的角色，您的分量就特别重了。这个一票否决在您手上会不会觉得很沉重？

　　刘向东：在这个一票否决中呀我们的思想也比较复杂，在否决落后的同时，而且它意味着新的生命的诞生，但诞生的可能要扼杀，或者影响一些单位或者一些人的前程。省长非常诙谐的在大会上讲的，就是说戴黑帽子是山西人的耻辱，戴绿帽子是山西人的荣誉，而山西呢各地市的，就是倒数后几名的这些地市呢？为了摘掉黑帽子戴上绿帽子，争前恐后地对环境进行治理。

　　于幼军：他这个黑帽子绿帽子啊说得不够准确。这样传出去，以后山西人都喜欢戴绿帽子不好，我当时有定语的，我说要摘掉污染严重的黑帽子，戴上环境保护还有生态昂然的这样一顶绿帽子。你不要光说我一句话不行搞得山西人喜欢戴绿帽子这不行，有定语的，这个不能省略。

　　主持人：其实刚才我们说到考核地方官员，当你在考核这些县长和市长的时候，可能百姓也在考核您这位省长，因为大家还是会用传统的眼光来看GDP，因为在现在能源价格不断上涨的时候，作为能源大省的省长，我们这特别有一个统计就是山西GDP的增长量，排在了中部六省的最后。面对这样的现状您会有一种什么样的压力吗？

　　于幼军：确实我们去年GDP的增长在全国在中部排位都是靠后。那么对一个经济欠发达的省份来说，这当然会有压力呀。大家都盼望加快发展，这个愿望非常强烈是吧，所以在这里面刚才我说到了，我们很注意就是跟干部的大家的统一思想认识。省委书记张宝顺和我我们都在各个场合里面，就是反复讲清楚我们需要什么样的GDP，我们不应该再沿着过去的那个模式，去片面追求GDP的增长。如果不这样子，还是保持绷得很紧的高GDP的话，大家的视野还引到那去。所以从年初省政府定的提出的经济发展的，GDP指标我们只定到10%，是把它有意识的往下引这样就引导干部群众，把精力不要过多集中在追求GDP的增长，而把精力转移放到调整经济结构，转变增长结构和调整经济产业结构上面来

　　主持人：我这还有第二个难题要等待着省长，我们知道为了真正落实好节能减排，省委省政府也一直在推广使用，一些节能减排的工艺设备，但是呢这些设备在现实生活当中遭遇了两种命运，好一点的呢，可能就是白天开一开， 晚上就关了。差一点的呢，可能就是检查组来了开一开，平时根本就不开。所以呢这些节能降耗的设备也被人戏称为“检查设备”。我不知道您有没有听到过和看到过这样的现象？面对这种现象我们有什么样的举措？

　　于幼军：你说的这个全国的乡比较普遍的现象，在山西也存在。其实山西现在搞起来的环保设备已经几百个亿投入进去了，但是呢大部分没有正常运营，产生不了社会效果。所以前年去年我一直就在琢磨，怎么样通过一种高科技的手段，通过信息技术自动化技术，网络技术能够对这套环保设备，实行一种有效的监控，那么这个终于找到了。我们美国的一家企业，有一个很好的一个技术，就是它专门监控环保的设备有没有在正常运营，它不是在那个排污口上监控，而是在它排污设备运行的全过程监控。

　　主持人：这个准确率？

　　于幼军：只要你设备一停一不运转，马上就是传输到这个省市县三级环保的电脑终端上，就看到他这个项目停了。不但是检测，它还可以有控制的手段，所以我说它是把信息技术和自动化技术把它结合起来，它怎么控制呢一发现它停，环保局三次发警告指令警告你企业，你现在停了环保设备，如果你说坏了你马上来报，申报。否则的话你马上打开，如果过了4个小时他不听的话，把他办公区的用电全部停了，他自动切断。再过几个小时他还不听的话，把他所有后勤运输的电切断，自动切断。再给几个小时你还不听的话，整个生产区全部停电，他就没法生产了 ，是不是？所以这样一套设备的话，我们觉得它能够有效地去监控。

　　主持人：听起来特别像马路上监控违章状况的电子眼。

　　于幼军：差不多。

　　主持人：随时捕捉一些违章的现象。

　　于幼军：对对对。

　　主持人：然后让你连去说情的机会都没有。

　　于幼军：是， 现在我们呢因为这个有时候靠科技手段，比靠人还靠得住。

　　刘宁兵：于省长，我这个听说我们山西上这套设备呢我感到很振奋，因为我们公司呢，就是专门从事在线检测仪器和系统研究开发的一个企业。在推动这个过程当中我们遇到了非常非常多的问题，非常多的问题和困难。企业肯定是不欢迎的，所以我有一个问题想请教于省长，就是我丝毫不怀疑您个人对这个东西的一个，非常坚决的这样一种措施，但是有没有一套机制和一套真正有效的一个体制，能保证我们各级领导干部都能够真正的认识到这个问题，然后推动这个东西的发展。

　　于幼军：就要靠一个个人的力量是不行的，要靠一种体制靠法规。所以我们山西准备把这个是跟法规的建设是结合起来，也就是说在政府的法规，进一步是人大的地方法里面，是强制使用一定要用。你不用， 就关， 我们非常简单。至于你担心说，这个还是要回到我们刚才讨论的怎么看待这些GDP？要什么样的GDP？如果真是按科学发展观，真正对人民利益负责，我们就宁愿不要这些污染严重的那种黑色的GDP，给人民带来损害的这种带血的GDP我们宁愿不要。

　　主持人：我想壮士断臂的决心和勇气是值得我们钦佩的，但是断臂绝不是我们的目的，在这之后于幼军省长包括我们的山西省还会面临着什么样的一些困难亟待去解决呢？稍候我们一起来关注。

　　主持人：这个其实也是我们今天非常关注的未来的山西经济，将会如何去寻找自己新的增长点，在我们做这期节目之前呢，有一个专家曾经用三个字来给我们归纳了一下山西经济目前发展的现状。也许他不是很全面但是我们今天不妨和于省长一块来探讨一下，这三个字就是现在各位看到的小、大、缺。很想知道一下在于省长的眼里小、大 、缺这三个字究竟从哪些方面来描绘了，山西今天经济发展的现状。

　　于幼军：我想小呢可能是说，我们的一些生产方式的分散落后，像山西的小煤矿，小焦炭， 小钢铁这个小化工， 小水泥，这些都还占有比较大的比重。

　　主持人：小企业比较多。

　　于幼军：小企业比较多，我想这是一个，大呢我想估计是不是山西的目前的两个， 我理解一个山西贡献大。

　　主持人：山西贡献大。

　　于幼军：所以在这个全国的能源，它是提供了重大的支撑，所以贡献比较大， 这是一个。但是另外一个大呢恐怕也是确实山西的能耗和污染比较严重，这是一个。那个缺呢我想呢确实由于山西这些问题，是几十年积累下来的要解决这些问题，需要很大的投入我想最缺的是缺资金啊如果没有资金的话，它就没有能力去治理这些问题。

　　主持人：其实呢我想大家在关注山西未来经济的发展，现在的小大缺现状的描述其实是一个基本点，因为在我们壮士断臂之后，面临的就是如何去疗伤，如何去发展？比如说对这样的一些小的企业我们用什么样的态度用什么样的办法？

　　于幼军：你比如说煤矿，我们现在就采取大煤矿联合， 收购 ，兼并，重组中小煤矿，或者说我几个民营企业的煤矿，我联合起来关小上大，比如说是100万吨，我就关了这10多个小的，让你上一个100万吨大的。

　　主持人：产业升级了？

　　于幼军：其他的就是当股东了，我们可以联合起来去当股东，一起上原来的矿主，那么这是一个，包括我们现在小电厂是这个做法，小钢铁啊，小化工啊，用我的话来说，就是说我想我们就是说要，少砸烂饭碗多给它换个饭碗，不要砸掉它 ，要换一换。

　　主持人：再来看看我们非常关心的大，您说到一个是山西的贡献大另外一个也就是能耗大，那么在我们疏和开的这一方面，怎么来面对这个大的现状。

　　于幼军：这个我说很关键的就是要加快转变和优化，调整和优化我们的产业结构，比如像煤炭，我们就是规划了。国家的三大煤炭基地，像我们铜煤集团有一个叫塔山矿，今年四月份刚刚投产年产1500万吨，但是呢全部自动化机械开采那个不是挖钻机，不是那个概念。像一把大切刀，它这么一刀切下来就4000吨，所以它这样子的话。当时在现场在，长子面，我们说的开采工作面的只有20个人，电脑操作机械化开采，这种呢我们是布局上一批这样的这是一个，第二呢就是要培育发展新的支柱产业，就是煤化工，装备制造， 材料工业，还有旅游产业。

　　主持人：我听说山西现在在减排和节能相结合这方面也有一些新的尝试。

　　于幼军：这个就是发展循环经济，发展循环经济就能够把节能把减排， 把有效利用资源和减少污染都把它同时解决好，比如说我刚才说到了山西的煤矸石，现在堆放也是有10亿吨， 都堆放，每年还增加3000万吨都堆放在那里自燃，它释放二氧化硫污染大气还污染地下水系统，那么现在我们就得到了国家发改委的支持去年，我们规划布局了就要上一批煤矸石发电的电厂，那么这就把煤矸石把它用了，煤矸石用完出来的粉煤灰，还可以提炼铝 、锰 、硅这些材料或者是做建筑柴料，这样子就把煤呀吃干榨尽了。

　　主持人：对。

　　于幼军：就达到了节约能源，节约资源又保护环境双重的目的。

　　主持人：山西本地也有很多这样有着战略眼光的企业家，就在努力着做到这一点。

　　于幼军：对对。

　　主持人：那我们介绍一下，你们是如何把煤都吃干榨尽了，是经历了怎样的一个再生循环的过程。

　　李猛：对我们安泰集团应该是到目前为止吧，应该是从煤的原料开始加工，基本上把所有的废气，废物 ，废水基本上全部回收，这样子一来呢基本上把从原料的源头开始，刚才我们于省长提到了做企业的我们是要赚钱，不赚钱的企业这个企业可能生存不下去，但是煤气废气和废物的回收呢，确实这几年，我们自从搞循环经济以来给我们带来一个特大的效益。不单单是把我们的环保治理好了，因为有一次我们在回收煤气的时候，焦炉煤气刚才于省长提到了，我们把这个煤气呢全部回收把它来发电。当时以前的话这个煤气都是到处乱飞，但是有一天我们把这个项目全部回收之后呢，老百姓说这个企业是不是要倒了，怎么不冒气了？实际上一来，实际上我们是把废气全部回收。

　　主持人：实际上他们不知道这个废气已经变成了利润了？

　　李猛：他们不知道这个废气可以发电，他们以为只是煤和水可以发电，就刚才你说的吃干榨尽了，也基本上把这个废变成宝了。每年基本上从环保的效益上，或者是从这个经济效益方面，给我们带来起码差不多两个多亿的经济效益，同时呢也得到老百姓的拥护也得到了政府的支持，当然企业也赚钱了。

　　主持人：非常好。看来利用市场的手段来疏导确实是解决我们节能降耗过程当中的

　　于幼军：一个出路一个大的出路。

　　主持人：一个出路，而且是一个重要的步骤，但是在这个过程当中我们也发现了一个缺，就是您刚才提到的 缺资金，不过呢在招商引资方面，很多人都觉得您特别厉害。

　　于幼军：大概商务厅的同志告诉我，从1980年到2005年这25年，山西利用外资的总和就是23亿美元，平均每年不到一亿美元那这里一算就是300多亿，400亿的美元了。当然有外资有内资了，就是外资也有两三百亿美元了恐怕也是20多年招商总和的10倍以上。

　　主持人：这和您当时在深圳工作有没有关系啊？

　　于幼军：也有关系吧，也是在广东在深圳工作结交了不少的朋友在各界里面。现在这种人脉的资源啊，也是宝贵的财富，也可以带来财富是吧！所以到山西工作呢我想呢也要把这种资源啊，把各种各样能调动的一切资源都拉到山西来，来加快山西的发展。我再举一个例子，山西大量煤城气丰富的资源10万亿，探明储量10万亿立方米等于现在美国加拿大的总和，它全部也就是这个量，但是我们这些煤城气，还有炼焦炭产生的焦炉煤气每年120亿到150亿立方在点天灯， 把它烧掉了。结果也是浪费了资源，污染了环境。我到香港招商的时候我去年，我跟李嘉诚先生一说他眼睛一亮，他马上派一个技术团队来进行考察。他马上不到三个月开工了，从谈合同到开工的话投资几个亿，现在就搞这个把焦炉把煤城气利用了，他把它液化处理，用大的罐槽车他说运出去销售。所以你看市场的力量一引导好的话，跟企业一结合愿意干那就能够走上了这条循环经济节约经济发展的道路。

　　主持人：他们现在开始盈利了吗企业？

　　于幼军：开始了。我说有战略眼光的企业家他会捷足先登，欢迎全国这些，有战略眼光的企业家都要山西来。

　　主持人：看来呢，招商引资方面的大动作会让我们山西资金更加地充足。解决了这个缺，其实我觉得缺字的背后，还有一缺就是缺绿，我有一个山西的朋友说以往我们年年种树，可是好像年年看不到绿，但是今年似乎不一样了。在这方面好像有所动作是吧

　　于幼军：对 。这个从去年那个省委省政府，我们制订了一个身边增绿的六大工程的一个规划。

　　主持人：来改善生态环境。

　　于幼军：改善整个生态。因为确实正如你所说的山西来缺绿，除了缺钱 ，还缺绿。这个缺绿的话呢，我们现在的森林覆盖率，只有百分之十三点几，在全国是最低的省份之一了。我查了山西的各地的历史史料，历史上山西的生态植被是非常好的，绝不是现在这种状况。过去事我们不说了，但是我们现在这六大工程呢就是去年全面启动，比如说像通道绿化，我就要求

高速公路两旁要种10排到15排的树，国道要种8排，省道要种6排，县乡道3排

　　进村的路也要有两排树一边。

　　主持人：规定得这么具体。难怪呢于省长有一个新的称号叫“植树省长”。

　　于幼军：我是坐着车走到每条路我就数树 ，有多少排树？凡是达不到我就停车，停车我就打电话叫县委书记， 县长来，你跟我说为什么没种够？我到了是运城还是临汾吧，一个县区下来的时候我就问，这里不够。我说书记这是什么路啊？他说这是省道，省道种树标准是多少啊？5排到6排。你看看现在多少排？他说只有4排。我说怎么办？他说今天晚上常委会，明天补种 ，全县补种树。我又到了另外一个市，一个郊区里面，我看那里的树种得太整齐了，太好看了我就下车，我真的是就表扬我怕弄虚作假，结果我一看我说，这个树浇水了没有啊？他说浇了，我就蹲下来扒开土一看。

　　主持人：干的还是湿的？

　　于幼军：干的没有水 ，没有水，轻轻一提树起来了，我说你们怎么这样种树呢？他说报告省长，主要是知道省长今天来检查昨天晚上突击种的

　　主持人：昨晚发现少一排赶紧种。

　　于幼军：他怕淋了水了，凡是树浇了水就不会这么笔直了，往这里倒一点， 那里倒一点。他说怕不好看，等省长走了以后我就补种，我说那是鬼话，我说种树要好看干什么？我要成活是不是。没想到刚好电视台把我这次检查的所有的镜头如实播出，说出的话全省都听到了，所以再往后压力都来了，这个省长检查种树是数树的，是扒开来看的，所以就都很认真了。

　　主持人：下回您检查叫上我们，我们看看还会发生什么？

　　于幼军：我也欢迎大家来帮我们检查达到种树标准没有，有没有够数啊。

　　主持人：以前人家说洛阳纸贵现在听说是三晋苗贵，这到处都在铺天盖地的种树，但是你刚才特别提到了在农田的旁边也要种树是吧？

　　于幼军：对。

　　主持人：这个以往是不是很难执行的一个命令啊。

　　于幼军：对。这个我这次在种树里面，也在琢磨一个问题，就是我们管这一摊的，管农业的管植树的一个副省长，他告诉我说呢，他说他从小学中学一直到大学然后到参加工作，每年都到太原郊区一个山头，每年都是那个山头去种树，种来种去还没种满，他种了这么多年了就是种了没有管护。

　　主持人：没有人管护。

　　于幼军：当然山西种树也难了，在山西种个树比养个娃还难啊。老百姓告诉我，是不是？它高寒它干旱啊。

　　主持人：是。

　　于幼军：这有客观原因但也有个更主要一个，管护跟不上还有很多我到下面调研的时候，县乡的干部说，前些年呢也发动过种树。年年种树但不见林，就是种完了又死了。他说还有一个现象就是说农民也不希望你把树种活，我说哪会有这样子的，因为他怕对他种地有影响，他说不让它种活怎么办呢？他就把你的树种下以后呢，他就每天晚上去拔一拔，那就永远长不了根了这个树，这样搞法肯定死掉了是吧？

　　主持人：他完全没有积极性，完全没有积极性。

　　于幼军：他没有积极性所以我这次琢磨，不但是要规划标准条件的提供，还要琢磨出一个好的机制，就是政府出钱租三年，这三年里面呢让专业队来帮你种树，政府提供树苗田，三年以后这个树的产权归这块地的农民所有，所以这样子的话呢，我们就解决了这么一个积极性，农民它产权归他了，他也有保护的责任啊是不是？所以这次为什么成活率高啊？这次我四月份六月份，从南到北到了60多个县去检查种树，我跟全省干部说，我说咬定绿化植树不放松，“咬定植树不放松 ，不信春风唤不回”。

　　主持人：今天是我第一次和于省长在对话的现场相遇，但是之前呢我就知道，于省长有一个特别的爱好就是每天一定要散步，这个散布的速度呢？大大超出了大家的想象。于省长跟大家介绍一下，您这个散步的速度有多快？

　　于幼军：每小时5到6公里吧。

　　主持人：每小时5到6公里？

　　于幼军：部队强行军的速度

　　主持人：是，其实大家也看到了在节能减排的这条路上，于省长和山西的干部群众也一直在快马加鞭，当今天呢节能减排，已经是全国经济发展过程当中的一个主旋律的时候，我想作为急行走的于省长，您特别希望和全国各地其他许许多多，战斗在节能减排第一线的同志们分享的心得会是什么样的心得？

　　于幼军：我觉得就是说科学发展观，对我们每一个人来说呢，都应该成为一个自觉的共识和实际的行动，贯彻落实科学发展观，对人民的利益高度的负责，能够给人民提供一个良好的这么一个生产和生活的环境，是我们每一个人责无旁贷的责任，应该为此而尽心尽力，谢谢。

　　主持人：那么在省长的心里对未来山西的环境，有一个什么样的憧憬吧？

　　于幼军：我希望是我曾经说过是，让人民群众是真正享有蓝天、 碧水、 青山，让森林 ，让树林吧起码是能够怀抱我们每一座城市，每一个村庄，每一个工厂，每一个学校，那我们都是在这种绿色昂然，生态良好的环境里面生活，让山西人民在这样的环境里生活，谢谢。

　　主持人：好 ，谢谢于幼军省长作客我们今天的对话，也谢谢大家的收看，下周同一时间再见。