徐滇庆：不知是否有泡沫但暗藏危机

　　文/陈清平

　　得益于北美大学的终身教授制度，近年来，徐滇庆可以抽出更多的时间研究中国问题。和多数经济学者一样，徐滇庆认为中国大陆是最活跃的经济学实验室。他固定分配时间，年年如此，加拿大八个月，大陆四个月。在国内调查走访，采集数据，求教于复杂世相或同行，再满载忧思，回到静谧的西安大略大学，梳理总结，思考写作。他任职的大学就在尼亚加拉大瀑布旁，他把自己心灵所得，称为《金融之变——尼亚加拉的声音》。

　　对金融视角的选择，源于他的专业背景，也因由他的自觉。众人皆知的，金融是中国改革最薄弱的环节。危机四伏，弊病丛生，而官员、国内同行似浑然不觉。

　　1998年，亚洲金融危机爆发，徐滇庆建立的WTO分析模型，经过改组可以用以准确描述。模拟的结果令人吃惊：中国和香港挺得住，但韩国不行。大胆的预言使得他与众多学者，甚至包括诺奖获得者发生争论。但众所周知，事实验证了徐的结论。他声名大噪。

　　2000年，以他为首的18位学者齐聚西安，想在中国加入WTO前筑起捍卫民族金融业的长城，成立长城金融研究所，他任所长。他也因此被称为“中国民营银行之父”。

　　现在，徐滇庆自如行走江湖、庙堂。徐滇庆警世的中国金融危机，是思考中国改革的温厚参考书。

　　名牌Man'gazine精英：押在价格不断攀升的楼市和股市上的赌注越来越大，对泡沫破裂的担忧也越来越凝重。是否有泡沫？何为泡沫？

　　徐滇庆：泡沫是最近最火热的一个词汇了。几乎在任何一个会议上，都能听到这个词。当看到学者们在各种场合唾沫横飞地讨论泡沫时，我才意识到我们对泡沫的理解是多么肤浅。简单而言，需要分清楚楼市和股市里的真实需求和投机需求。而现在，我们还没有获取足够的数据支持。所以不要简单地说，当前已经是泡沫了。简单重复泡沫论的人，不是经济学家，而是占卜师父。

　　但过去数年，我写了不少文章来警示危机的存在。我不知道是否有泡沫，但我知道暗藏危机。我不是说危机一定会爆发，只是天天呼吁大家要有危机意识。现在的经济状况，是如履薄冰，如临深渊，战战兢兢，所以要好自为之。

　　名牌Man'gazine精英：繁荣与崩溃的交替，在世界范围内，都是常见图景。虽未到泡沫破裂时，却有足够理由担忧。如何看待当前股市的急速膨胀和全民皆股？

　　徐滇庆：股市从1000翻到2000，从2000翻到4000，以这个速度翻下来，是一定要栽的。只是什么时候栽，我不知道。我不希望别人翻车，但却有必要时刻提醒速度过快容易翻车。经济学为什么有意思，因为现实生活中充满不确定，而我们要想争取最好的结果。天天讲危机没什么坏处。中国股市急速膨胀和全民皆股是疯狂现象，一年翻一番就是疯狂了。至于说十年前亚洲爆发金融危机，十年后中国会不会重蹈覆辙，这个没有必然联系。

　　名牌Man'gazine精英：泡沫破裂的根源以及日本和东南亚危机的启示？从资金链条上看，楼市股市有无泡沫？

　　徐滇庆：泡沫破裂的基本条件是资金流枯竭。无论股市、楼市、汇市、债券市场，说到底都是资金流。大量理论已经证明，大起有众多原因，大落都只有一个原因，就是资金外逃，导致资金链断裂。

　　从资金链分析出发，可以清楚告诉读者，中国离楼市和股市崩溃，还有相当大距离。城乡居民存款目前有17万亿，而股市股本只有2万5千亿，市值也不过才16万亿；楼市每年也不过1万多亿，何况每年外汇储备要增加2千多亿。大量资金还没有进来，枯竭论是没有任何根据的。所以基本判断，房价还得涨。常有学者来讨论，说房市要跌30%、50%，我说10%都跌不下去。不会跌。事实上根本没有跌。

　　资金流向决定了房价跌不了，资金流向同样也决定了股市可以有大发展。轻易说4000点就到顶了，就是泡沫，是不负责任的。4千点、8千点、1万6千点，都有可能实现。为什么这么说呢？老百姓直接买股票是直接融资，老百姓把钱放在银行，银行再贷款叫间接融资。现在间接融资占90%以上，直接融资还不到10%。而先进国家直接融资都在40%以上，美国是70%多。中国上市公司到目前只有1400多家，每个月只上市10家左右，而预计的目标是1万家，所以还会有大发展。

　　断言中国股票市场是泡沫，也是没有理论根据和数据支持的，也和事实不符。

　　名牌Man'gazine精英：危机何在？如何判断成长期的中国股市？

　　徐滇庆:中国股市处在成长期，这是认识的前提。如果指数每年增长15%-20%，便是正常。15%-20%的回报率，已经很对得起股民了。但是我们现在的速度是疯狂的。23个月，从1000突破了4000，以此计算，再过一年到8000，甚至1万6都是可能的。就是说，大家不要干别的了，干什么都不如买股票好，便开始炒作。资金过快流入股市和楼市，造成其他经济领域造成资金短缺。资金再多，也是有限的，最后总会断流。这是危机的根源。

　　证券市场的目的是通过融资和资本定价来创造财富。但是如果股票市场以每年100%的速度增长，这两个目的便不可能实现。大量散户涌入，所有股票全线飙升，越烂可能飙得越快，不知道谁好谁坏了。信息全是噪音。大量投机，频繁倒手，今天买进，明天卖出。一阵虚妄繁荣。所以我们必须要踩点刹车，回到正常速度。要走慢，再走快就要翻车，所以我写过一篇文章叫《欲速而不达》。三百公里一个小时，找死，永远到不了目的地。一个健康的股票市场，它的年增长速度不能超过20%，大于20%就过热了。我们一定要往死路上跑，非撞到南墙才回头？

　　名牌Man'gazine精英：后知后觉的中小股民如何应对可能的崩盘？现阶段如何保护中小股民？如何看待大量下岗工人的炒股热？

　　徐滇庆：保护中小股民，这是颠扑不破的真理。应该告诉大家，永远没有免费午餐，一旦风险兑现，先吃亏的永远是中小股民。千军万马涌入股市的现状必须扭转，特别是不能让中小股民把养老的钱、买房的钱、看病的钱、上学的钱，甚至吃饭的钱，都拿进来，这是非常危险的。中小股民承受风险的能力是最薄弱的。一旦头脑发热，股市崩盘，他们真的要跳楼。

　　全世界的中小股民都一样，金融知识匮乏，央行提高利率、储备金，这些措施对他们完全无效。他们不看财务报表、资金流，就是翻翻报纸，你告诉我，我告诉你，然后把信息放大，在这个圈子里流窜。或者坐在电视前听股评家的建议。最靠近巫师的职业可能就是股评家。

　　永远不要去预测明天股指市是多少，如果有人告诉你，明天是4200点，那么这个人不是傻子就是骗子。目前的情况下，中小股民要加大风险意识，因为所有的后果都是你自己来负责。

　　名牌Man'gazine精英：北京奥运、十七大，对政策市而言，都是利好消息。如何看待股民有恃无恐的心理？

　　徐滇庆：成熟社会，不应该是赌博心态。中国政府出台了各种金融政策，调整利率、调整存款

准备金、放大

汇率的波动幅度，现在又调整印花税，信息已经很明确，中国政府认为过热了，要整治。有人说放心吧，马上开十七大了，完了还有奥运会，中国政府是不会让股市跌下去的，这样的说法是完全错误的，毫无根据。谁说十七大、奥运会要跟股市绑在一起？股市跌了，十七大、奥运会就开不好，没有必然联系。

　　名牌Man'gazine精英：股市未来趋势以及如何让股市回归正常轨道？

　　徐滇庆：大幅振荡。大幅振荡已经开始了。有人说，目前跌停板是因为提高印花税，这个说法太夸张了，印花税千分之三，股票一天能涨20%，一般股民是不在乎的。原因在于股市结构。1470多家的上市公司，70%是国有大企业，国资委管的有两百多大企业，哪一家手上没有大把股票。这些大企业的老板是谁？是国家。国家说你们别太贪了，老百姓想买就卖给他们吧，他们手里的股票你们吃得下吗？大家也知道，只要那些大户都把手上的股票拿出来，你们也吃不完，吃不完就跌了，如果大户买回去了，又上去了，这就是大振荡的原因。中国股市容量并不太大，主要是大户，小股民加到一起也比不了他们的一个小边角。

　　政府希望股市是大幅振荡，稳中有升。希望年底能有4500点左右。中小股民别指望着8000，如果真到8000点，咱们中国就完了。咱们政府啥都得不着，还把自己赔进去了，咱们总理有那么糊涂吗？国资委有那么糊涂吗？应该不会的。

　　名牌Man'gazine精英：对中国潜在金融危机的新认识？

　　徐滇庆：亚洲各国先后遭遇金融危机，中国有无先天免疫力？没有。改革28年，高速发展，表象繁荣，成本沉积到银行体系里去了。大家心里要有数。

　　中国的金融危机不是来自于外部，而是来自于自身。四大国有商业银行注资、改组、上市，农信社改革；在原有的金融机构基础上组建了一批新的银行等等。但是，说到底，金融体制改革依然是避重就轻，粉饰太平。修修补补，没有重大的制度创新，特别是在金融产权所有制上没有取得重大突破。民营银行试点至今尚未放手。在改善国内金融市场竞争环境方面没有得到显著进展。中国金融系统并没有发生任何根本性的变化。维持金融稳定固然有功，但是却在不知不觉中错过了开放金融行业的最佳时机。中国至今尚且不敢对内开放金融行业，怎么有能力应付对外开放的冲击？我们的金融机构和监管机构连对付几个新生的民营银行的勇气都没有，怎么能够对付那些外资巨无霸和金融大鳄？

　　中国金融体系的稳定依赖着三道防火墙：第一，高储蓄率；第二，相对封闭的银行体系；第三，人民币不可兑换。可是，这三道防火墙在未来二年内都要发生变化。而这些不可阻挡的变化一旦发生，说不定在什么时候就会导发一场金融风暴。翻一次车，遭遇一次金融危机，中国经济可能面目皆非了。崩溃论是没道理的，但居安思危在任何时候都是正确的。

　　金融是我们最薄弱的环节。金融业的滞后在所有转型国家中都是一样。渐进式的改革，不是重新植树，而是在老树上长新枝。四大国有银行的贡献在于保证心脏的输血，它一天都不能停，所以渐进改革必然产生的结果，是金融改革的滞后，一天都不能停，怎么能彻底改革呢。四大国有银行具有明显的计划经济特征，这是公认的。现在要下大力气来改造国有银行、股份制银行，特别是要建立新的金融竞争规则。这个过程要持续相当长时间，可能是一代人、两代人。

　　名牌Man'gazine精英：如何看待国际场合里的中国悲观论和中国乐观论？

　　徐滇庆：我们正在创建前人所没有创建的事业，我们都有责任把这个奇迹维持得更长一些。防范金融危机并不是说就是乌鸦嘴来唱衰房市，唱衰股市。任何时候我们都要居安思危，有危机意识，真正遭遇危机的民族是缺乏危机意识的民族。如果大家天天知道我们可能会遭遇危机，把我们高速增长势头再持续十年、二十年、三十年，中国可能真的就可以扬眉吐气了。

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