林凤安：“岩松看香港”节目可消解一些误会

　　主持人马骧：还有一个层面，我打断一下林老师。是不是存在这样的问题，教育机构为了赚钱，很多人是从这一点去抨击的？

　　白岩松：哪个教育机构不为了赚钱？在背后的问题上，请去查查我们所有内地的高校在银行里的贷款，还有查查我们在内地所有有名的中学在银行里的贷款，非常危险的贷款数目。所以，不要以自己的半斤抨击别人的八两，这是一回事。但是另一方面我觉得下一步还会有一个趋势，今年一个很大的热点是把教育放进来了，大陆会开放大陆的生源进入台湾读大学。为什么？因为台湾也好，香港也好，将来的生源越来越紧，因为出生率在下降，尤其台湾。所以，对于他们那些资质都很好的大学来说还要生存，生存也是他们一个会用更大的招数到内地来抢生源。当然我们不知道台湾加引号的政府会怎么去解决这个问题，但是大陆肯定会开这个口。

　　袁隆平弄杂交水稻就是民族英雄了，我们有条件培养一些杂交的人才，不好吗？肯定是优良品种啊。因为袁隆平正是通过杂交才使亩产的产量上去，而且还可以造福中国和世界。那我们为什么不能让人才也杂交呢。

　　主持人马骧：尤其是现在很多家长把自己的孩子送到极远的地方去，够不着的地方去，让他们在那个地方断奶，为什么不近一点？教育的问题我们说到这儿，有一个网友说，我觉得香港的教育应该是很不错的，我觉得内地的很多二本的院校在学术上根本不好。

　　主持人马骧：您说话还算客气的。

　　网友：我们的大学理科都不学大学语文了，我们对自己的文化缺乏自信。

　　主持人马骧：这应该是一个大学生朋友，说的是大实话。

　　林凤安：白岩松去香港城市大学，刚刚卸任的校长叫张信刚，在他的倡导下成立中国文化中心。这个人在自己家里还办了一个文化沙龙，每个月一次，中国文化和世界文化的研究。我觉得咱们内地也开动脑筋了。

　　白岩松：他在办中国文化沙龙是开放的，本科生都可以去参加。

　　林凤安：咱们刚才说到的那个学生就到他家里参加过，他是香港政界、商界、文化界名流。

　　主持人马骧：关键不是政府干部。

　　白岩松：原来见校长是这么一件容易的事情，还可以去他家，有跟他不同的观点，还可以抨击他一下。

　　主持人马骧：也不是所有的人都说香港的教育好，有一个网友有一个担心，可能是一个学生的家长。他说我就不想送我的孩子去香港读书，我怕他在那儿读完四年书之后只认钱不认亲了。

　　白岩松：这是错误的看法。

　　主持人马骧：您认为是误区和偏见。

　　白岩松：我们总是说国外家庭观念越来越淡，性观念越来越开放。最新的调查没有，法国、美国对

婚外情比我们残酷得多，非常看重，一旦说婚姻有了婚外情就相当于9.11。可是反过来看我们现在对这样的事情反而好像更宽容了，所以都是误解，谁说香港不注意亲情。但是要格外加一句话，我觉得各个家庭因人而异，你比如说我开玩笑，我孩子要是能考上清华建筑，全世界哪儿都不去，因为喜欢这个专业，这是开玩笑。所以，有因人而异的东西。我这一辈子如果再有一次选择还上北京广播学院，因为这个学校适合我，适合我就叫好。所以，我觉得不能盲目地说，香港提供了奖学金，或者是听有些人说香港教育很好，孩子送过去。假如你生理上不适应不了，有些孩子就怕热，热就晕，不能说为了锻炼让他适应。所以，这一切的因素因人而异。

　　主持人马骧：不要绝对对待。

　　林凤安：我在香港几年，和他们大学老师、学生们接触，他们反而不谈钱，人家谈学业。内地的学生反而拿学费炒股(笑)。

　　主持人马骧：刚才说到这个问题，谈到了一个词“偏见”。或者说大家长久以来的一种意识，香港是不是文化沙漠，我们经常提到这个词，是不是他们只注重经济的发展，不注重文化的建设，包括现在也有网友在说，我们应该向他们学习，但是有些东西可能不好，是不是这样？

　　林凤安：所以为什么要做“岩松看香港”节目？你说的这些东西，就是因为互相不了解，毕竟隔断了这么多年，回归仅10年。“岩松看香港”通过他的看，看到人家的东西，增加内地人对香港的了解，这样很多误会、误解会通过这种方式消除。

　　白岩松：香港所谓文化的沙漠，这个词我们现在正在自食其果。我们正在某些领域和某些地区出现了文化空洞化和荒漠化的迹象，而香港恰恰不是这样。比如回过头去看，这么多年香港不管是在电影还是在流行音乐方面，是不是一个弹丸之地的力量影响了内地几代人的成长？好了，在传统文化方面，围绕着香港，有大师在那里，有人说大陆有季老，香港也有一位大师，然后写作者香港也不少，如果要以平均的比例来说，它可能比我们任何一个城市都不差。只不过大家给它加了一个文化沙漠，是以前的感觉，应该平反了，反而应该承认我们自己文化沙漠的迹象和趋势。

　　林凤安：岩松在香港的时候不断地去买书，可能有很多感触。

　　白岩松：我这次看到一个不错的文章，正好也是老林当时拿过去的一个杂志，我拿到那里翻，里面写到到香港不能不读的十本书，龙应台在那里做访问学者，以香港一个地名写了一本书，还有陈冠中《我们这一代人》，还有董桥的好多东西。另外，没人忘了金庸是那儿的吧。当你念出这些名字的时候，对一个城市来说足够了。

　　主持人马骧：最后一个要谈的问题，关于爱国的。很多香港人对于祖国这个概念是什么样？或者前后有什么变化？因为我们之前听到了一些声音，回归前包括回归后，认为回归会倒退，你们感受的是什么情况？

　　白岩松：应该是两个层面去谈。我先转引一下曾荫权特首前一阶段在接受香港记者采访时说的一句话，说得非常好。他举了一个例子，说在亚洲金融危机的时候，很幸运那是在香港回归之后我们面对的事情。如果没有回归，我很难想像会是什么样的局面。因为在没有回归之前，金融方面的动作必须飞到伦敦跟英国的财长直接汇报，他用了一句话，如果亚洲金融危机出来了，我要飞到伦敦面见财长，讨论出招数，回来再处理，都完蛋了，用了一个类似这样的词。但是因为回归了，可以立即去做这样的决定，快速做决定，这是他谈的第一点。

　　但印象更深的是他谈到的第二点。他说在香港没有回到国家之前，很多的香港百姓不认为这块地方是自己的，他认为我可能插不上话。因此，没有主人感。但是他说这十年一个最大的变化，越来越多的香港市民认为这块土地就是我的，因此我愤怒、我激动，都意味着我承担我的责任。我觉得这句话说得真是好，即使说我愤怒、我质疑，包括我情感上高兴于内地的经济变化和香港的变化，各种变化都是他把自己当成这块土地的主人了，这是跟十年前最大的变化，这是一个层面。

　　另一个层面是我个人的看法。通过这十年陆续去香港，包括这次也听到了一个词，香港回归十年了，人心回归让我们所有的人都有更大的耐心。人心回归的速度非常非常快，但是我们依然还需要耐心。我觉得明天会更好，这也是与香港有关的。更何况的是一国两制在全世界这张白纸上，是第一次画画，才画了十年。因此，有各种各样的看法都很好。但是只要内地的经济继续发展，社会不管是在民主、在政治，在各个层面，全方位的综合推进，我觉得人心回归的速度还会显著加快。所以，谈爱国就是谈认同。

　　林凤安：香港回归之前，香港国家的归属其实是很尴尬的，他是英国人吗？他是中国人吗？他的护照上无法体现，很尴尬。回归之后，虽然刚刚开始的时候，他的身份已经明确了，是中华人民共和国公民了，虽然是在香港特别行政区。但是那时候他的国家意识还应该说是比较淡的，很多人在升国旗，奏中华人民共和国国歌的时候，很多人没有反应。但是十年后或者是前几年，这个反应已经非常强烈了。升国旗、奏国歌的时候，我前两年在香港期间，一次是杨利伟航天归来，香港大学举办大型的联欢会。还有一次是中国奥运金牌得主全部在香港大剧场举行大型联欢会。奏国歌、升国旗，全场观众知道起立了，知道唱了，手中还摇动着国旗。

　　白岩松：这不一样，而且是普通百姓。

　　林凤安：变化非常大，有这种认同感，而且很自然就会知道我应该起立，应该对着国旗行注目礼，变化非常大。另外这几年到香港去以后，听见一些内地来的说普通话的觉得很亲切。前几年去，打

出租车也好，说普通话也好，觉得很陌生。

　　白岩松：有一个数字，去年内地到香港的游客是1350万，平均每一个人留在香港的钱是4700块钱，大家算一下乘法，直接的，这可不是我们总结的数字，这是香港旅游方面总结出来的数字，而且还是直接的，间接花的钱都还没算。一个人4700，去了1350万，而且还在增加(笑)。

　　林凤安：另外香港十年过程当中，香港人遭受经济重大打击，在中央政府的支持下，现在经济复苏，他们也感同身受，祖国确实是大树。金融危机之后经受了SARS，香港的经济非常惨淡，当时酒楼没人，半岛酒店入住率只有不到一成。当时有一个口号，香港明天会更好，香港究竟什么样不知道，但是香港政府很快给予方方面面支援，首先是自由行，然后是CEPA。这两年去香港不是那么便宜了，吃饭也贵了，买东西也贵了，看到祖国确实是他们依靠的一个强大的后盾，所以爱国心逐步逐步增强。

　　网友：我觉得人心的向背，包括人心的回归就是一个字“信”。

　　主持人马骧：这位网友说得非常好。今天由于时间关系我们不能谈论特别多，但是我们已经把“岩松看香港”几个点跟大家分享了。最后再纠正白岩松同志的一个错误，今天晚上不是播应急，今天晚上播教育。明天播应急。所以，我相信通过我们这次沟通，更多的网友要了解香港，可以关注这个节目。

　　白岩松：没错，其实我最后要说的，不管是看台湾、看日本还是看香港，除了我们要了解要看的目标之外，很重要的一点，这是我的出发点，将来做任何一个看的节目都是这样，也是通过看别人要劳改我们自己和改变我们自己。这恐怕是最重要的一个宗旨。

　　白岩松：好，谢谢白岩松。谢谢林老师。也谢谢各位网友的积极参与。

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