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十年风波不断我自无愧于心http://www.sina.com.cn 2007年07月01日06:21 大洋网-广州日报
回归十年来，香港市民对廉政公署的支持率正逐年升高。2006年，我们得到了99%的市民支持，80%的市民表示愿意举报贪污，80%的市民认为廉政公署是不偏不倚的，市民举报中73%是署名举报。 我的座右铭是：岂能尽如人意，但求无愧于心。我以前的上司教过我：对待那些位高权重的人不能阿谀奉承，要讲真话；做事要大公无私、不偏不倚，不能畏惧权势。这是我一直以来的立场。 作为香港ICAC（廉政公署）历史上第二位女性廉署专员，上任不到1年的罗范椒芬显示出不输须眉的气概和热诚。专访中，关于廉政公署这10年的发展数据，她张口就来，准确细致，结论干脆利落。 谈回归： “我们得到了99%的市民支持” 记者：回归那天的情景，你还记得吗？ 罗范椒芬：回归前，我担任香港行政长官办公室主任。如果你问我十年来最难忘的时候，我一定会说是1997年6月30日晚上到7月1日交接的时候。当零点时升起国旗和区旗时，那真是这几十年来最激动的时刻。 记者：回归前，有很多人担心香港贪污会变得严重。那么事实是怎样的呢？ 罗范椒芬：1997年，著名国际反腐组织——透明国际公布的“清廉指数”中，香港在全世界52个地区中排名第18位，2006年，“清廉指数”包括163地区，香港排行15。在亚洲地区，香港位列第二，排在新加坡之后。 10年前，私人企业和政府、公营机构的贪污案件大概各占一半。但是2006年数据显示，关于私人企业贪污的投诉占了61%，投诉政府的大约占33%，投诉公营机构比如电信公司的大约7%。1974年，香港警务人员的贪污是非常严重的。警务人员的贪污案件当时占总贪污案件的40%左右，而现在只占8%。可以看到，政府公务员贪污的情况是越来越少了。 记者：廉政公署的工作在这十年中有没有发生变化？ 罗范椒芬：回归十年来，香港市民对廉政公署的支持率正逐年升高。2006年，我们得到了99%的市民支持，80%的市民表示愿意举报贪污，80%的市民认为廉政公署是不偏不倚的，市民举报中73%是署名举报。我们可以交上一份让人高兴的成绩表。（笑） 记者：回归十年，你记忆中最悲伤的一件事是什么？ 罗范椒芬：非典时我还在教育部门，如果学校发生情况的话，要考虑什么时候该停课。如果停课，就会影响到学生，会引起恐慌。但也有骄傲的时候，香港人可以团结起来。也有伤痛的时候，看到太多家庭因为非典被拆散。 记者：你自己的十年又是怎么过来呢？ 罗范椒芬：这十年，我变化很大。回归前，我是“三位一体”政体下的官员，回归后，我在运输部门工作，近8年则埋头进行教育改革。 教改是史无前例的改革，我们是“摸着石头过河”。我们加强和外界的交流和沟通。本地、内地、海外的专家都参与进来。做公务员这么多年，规模这么大、影响如此广泛的改革，我都没有做过。中间有风波，但整体来讲，进步还是很大。 谈两地： “内地很难完全复制香港反贪模式” 眼下内地“国家预防腐败局”成立在即，标志着打击腐败“从源头治理”的落实，中国内地的反贪工作也在积极推进之中。而回归后的香港ICAC，就如一面越来越清晰的镜子，除了提供典范以外，又是否具有一定的借鉴意义？ 记者：回归初期，相继有来港上市的国企和民企爆出贪污丑闻，上海地产的毛玉萍成阶下囚，中银(香港)前总裁刘金宝在内地更被判死刑。这些事件会不会影响到香港的廉洁环境？ 罗范椒芬：回归初期，两地公司的行为方式很不同。我们处理的案件多是1999年、2000年、2002年来港上市的公司“犯”下的。目前这个领域大家正在增加关注，在这些方面也逐渐与国际接轨。近年来，类似的案件已经减少了。对于内地来港上市的公司，我们会密切接触。此外，我们还和内地证监局积极合作，向北京、上海等地上市公司介绍经验。过去3年，廉署曾为逾130间内地来港上市公司安排防贪讲座。 记者：回归以后，跨境犯罪是否也增多了？ 罗范椒芬：关于跨境，要有一个准确的定义。如果香港人在内地犯法，就可以当作内地的贪污案件。但公务员不同。如果香港公务员在内地触犯香港的反贪污法例，我们可以在香港控告他。我希望香港的生意人不要在内地知法犯法，也希望两地政府加强沟通，避免贪污发生。 记者：粤港在反贪方面有没有什么合作？ 罗范椒芬：从1997年到2006年，内地检察机关来港400多次，会见证人约700人，我们到内地240多次，会见证人330多人。年初时，我曾到北京等地，高检和广东省检察院对这种合作都很支持，广东方面也有人来香港，和我们一起制定了一个框架，希望今年能制定一份新的两地防贪资料册给跨境商人参考。 记者：在和内地的合作中，你觉得两地在反贪认识和做法上有哪些不同？ 罗范椒芬：从反贪方面讲，大家的目标是一致的。如果说有什么不同，我觉得两地在法规上有点不一样。内地往往会规定一条标准线，比如多少钱以下就不做处理。但香港不同，我们是“零容忍”。比如贪污，哪怕贪再少的钱，都是错的。去年，香港城市大学一名内地博士生用一万元买试卷，被判监禁6个月。犯了事，我们要惩罚，但事后我们还是很宽容的，不会因为她有案底，就遣返她。城大还安排那个学生继续回学校读书。 记者：你觉得内地有没有可能复制香港的反贪模式？ 罗范椒芬：大家都讲源头治理。但在结构上，我认为很难完全复制。香港有香港的政治制度，权力不集中，如果要收买就要收买整个部门，这样成本太高，降低了行贿的可能性。 记者：关于反贪，我们常说“高薪养廉”，你怎样看待这个问题？ 罗范椒芬：高薪未必养廉，但薪酬一定要让人有一个一般的小康生活。关键是制度上做到透明、公平、权力分散，让人不敢贪、不能贪。 谈个人： “多年没做家务曾是烹饪高手” 罗太正式递交了辞呈，但是她在公开信里说，自己是“关掉一扇窗，打开一道门”，她为自己的公务员生涯画上句号，却又同时展开了人生另一篇章。从事了多年的教育工作，仍是她心底最向往的未来。 记者：在过去十年中，你的直爽性格也曾带来一些麻烦。有否想过改变性格？ 罗范椒芬：干吗变化？我的座右铭是：岂能尽如人意，但求无愧于心。我以前的上司教过我：对待那些位高权重的人不能阿谀奉承，要讲真话；做事要大公无私、不偏不倚，不能畏惧权势。这是我一直以来的立场。我的父亲是很正直的人，也教我做人要正直。 记者：十年来，你身上的风波不断，如2006年年初的“倒罗潮”和最近的“教院风波”。 罗范椒芬：每次风波后，我都收到更多支持信。这些市民寄来的支持信，是我最宝贵的财富。至于家人，更是百分之一百二十地支持我。 记者：在政府辛苦工作这么多年，又经历这么多，家里人会不会有意见？ 罗范椒芬：投身教育界时，我的两个孩子都已到国外读书，所以才有更多的时间放到工作上。我的先生是医生，一直很支持我。我很多年没做家务了，以前还是烹饪高手。 记者：下一个十年有什么打算？ 罗范椒芬：我服务香港三十多年，退休后真的希望为国家做点事，希望为青年人做点事。教书也可以。 罗范椒芬 因“教院事件”执意辞职的罗范椒芬出身名门，先祖是明代兵部右侍郎范钦。范钦所建的宁波天一阁，是我国现存最古老的藏书楼。她的兄长范鸿龄是香港十大超级“打工皇帝”之一，现职中信泰富董事总经理。 罗范椒芬近年风波不断，尤以2006年年初的“倒罗潮”和今年的“教院事件”为代表。2006年年底，罗范椒芬进入香港廉政公署，成为香港有史以来第二位女性廉政专员。2007年2月，已经离开教统局的罗太被指曾经干预学术自由。虽然“教院事件”调查委员会认为罗范椒芬的要求出于善意，香港学术自由并没有受到负面的影响，但罗太执意辞职。 风风雨雨过后，罗太还是相信会有彩虹。“我要保持自我。我的座右铭是：岂能尽如人意，但求无愧于心。” 记者手记 谁说做ICAC的 都不斯文 一件淡雅的丝质旗袍，米色的外套，齐耳短发。这样的形象，让人很难把她和那个廉署专员的硬朗职位联系起来。但对此罗太笑笑说：“谁说做ICAC的都不斯文。” 她的形象在媒体中是过人的硬朗，但人到跟前，才发现是一位如此儒雅亲切的中年女性。她很爱笑，说到自己大学时厨艺了得能一个人煮10多个同学仔的菜肴时会笑，说到自己的老公多么支持自己从政时会笑，说到自己和“打工皇帝”的兄长互出主意时会笑。 她说，历练会使人强壮，我深以为然。在公务员生涯中的32年，前一大段路她顺风顺水，也曾是港人心目中品行优异、兢兢业业的官员之一，风波在从政后半段才密集袭来。言谈间她提到自己的父亲，“他是很正直的人，原则性很强，我和他一样。”末了，才幽幽地说一句，“但是，也许我不能适应这个社会？” 文/本报特派香港记者 邱瑞贤、李颖图/本报特派香港记者 王燕责任编辑：胡俊美术编辑：周振丰
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