中国股市：盼与理性同行

　　嘉宾阵营：

　　1、卖方代表---

　　①中信证券董事总经理：徐刚

　　②中金公司首席经济学家：哈继铭

　　2、被交易主体(上市公司)

　　①华菱管线董事长 李效伟

　　②烟台万华董事长：丁健生

　　③中集集团股证代表 王心九

　　3、买方代表

　　①机构投资者(国内、国外)：

　　凯思博(keywise)投资公司董事长---郑方

　　南方基金副总—许小松

　　②机构大客户：

　　泰康资产管理有限责任公司CEO：段国圣

　　③ 中小散户代表：

　　老岳、老秦等

　　4、独立第三方

　　经济学家代表：中国人民大学财政金融学院院长 陈雨露

　　中国企业研究中心主任研究员 刘姝威

　　心理学家：中央财经大学投资心理学副教授 翁学东

　　主持人：电视机前的观众朋友，大家好，这里是《对话》节目的现场，欢迎各位的光临。在今天，在中国，无论是城市或者是乡村，最热门的话题之一应该就是股市，其实每一个公民都有投资权，而且这样的一种投资权是理应受到肯定的。但更为关键的是如何理性和正确地来使用自己的投资权。今天《对话》节目的现场，我们请到的都是一直以来关注着中国股市健康发展的业内的专家学者和我们广大的股民朋友。在这里我们用热烈的掌声欢迎大家的到来，谢谢各位！其实我想在我们每个人的身边，总会看到许许多多有趣的投资现象，所以今天节目一开始，我要请我们现场的各位来想一想，在你们的身边见过的比较有趣的投资现象都有什么样的。

　　哈继铭：我听说一个报道，说是一个老农去证券公司开了个账户，买了点股票，完了他就问，同志，今天晚上能涨多少啊？

　　主持人：就直接就期待着一买马上就涨。

　　许小松：我这次在郑州出差的时候，一个朋友去修脚，没想到修脚的师傅一上来，他们两个之间就交流起来了，说最近投资基金怎么样，理没理。没想到非常巧的是，给我修脚这个师傅讲，我最近买了南方高增长，涨得不太好，我听了这个，我的感觉就是，真正的这种全民投资意识的觉醒，这个非常的明显。

　　主持人：但你会不会觉得特别地意外，你去的只是一间普普通通的修脚店，修脚的师傅就已经在热谈股票了。

　　许小松：对，碰到类似的情况还很多，在运动场上，在吃饭的时候，甚至我到公安局去办手续，他们说你是哪个基金的，那个基金，我知道我知道，我是感觉到这种投资意识的觉醒。

　　主持人：来，我们今天在现场也请了非常多的股民朋友，大家自己自身或者说周围亲戚朋友有没有发生过类似一些你认为非常有趣的投资的故事。

　　观众：我在太阳证券看见一个中沪市的一个老太太，她把她的儿子、儿媳妇、女儿、女婿都叫来了，说您这干什么呀，她说让他们开户，另外还有一个呢，就是那个维修暖气的，还有管空调的，这些师傅一般地都跟我都接触不到，但是他们也来问我，买什么股票，该卖不该卖，我说我觉得这个大家炒股这个意识吧，好像是特别浓

　　以往这些人根本就不会，你像保安，就是外地来的那个保安，他们也都开户了，都找我，买什么股票，就问一些这类似的事吧。

　　主持人：几乎是涵盖了各行各业所有的人。

　　观众：对，各行各业的。

　　主持人：就没有你想不到的。

　　观众：就是，真没有想不到的

　　主持人：所以在我们的周边确实发生了这样那样的事，也让我们感觉到股市真的是很热，在今天节目的一开始呢，我们《对话》也专门做了一个短片，我们一块来回顾一下，中国股市的发展。(看短片)其实中国的股市在这20年的发展过程当中，经历了几轮这样的跌宕起伏，大家都说股市是经济发展的晴雨表，所以今天我们的现场请到了股市当中交易的各方主体，大家可以看一下，我们请到了卖方的代表上市公司，买方代表还有我们的独立第三方，那么我们希望大家聚在一块，共同来关注一下股市的健康发展。我很想请教一下我们在座的各位，在今天中国的股市的这种现状，在你们看来，它和中国经济发展之间究竟有着什么样的关系？

　　哈继铭：我觉得现在这个股市和宏观经济的关系，应该说比过去要密切得多中国原来GDP增速和股指之间负相关系数现在是变得正相关，这是一个好现象。

　　主持人：这是一个良性和理性的关系。

　　哈继铭：对对

　　徐刚：中国股市的基本的推动力量还是中国经济的发展和长期的增长，那么与此同时呢，股市又通过资源配置功能，融资功能和财富增值功能这三个功能反馈给中国的实体经济，所以中国股市和中国经济之间是一个互动的这么一个关系。我们认为资本市场和股票市场应该是现代经济中核心的核心。

　　主持人：大家看到我们这边还有一个方阵是上市公司，上市公司的几位代表，在你们的眼中如何来看股市今天的现状和中国经济之间的关系。

　　丁建生：中国的资本市场，我引用林肯总统给美国专利，他定义，就是把利益的燃料添加到智慧的火焰之上的，因为我到美国看他那个说法，那么对中国的资本市场来讲，是把资本市场这个燃料添加到上市公司这个经营发展的火焰之上的。一定要把它呵护好，培育好。

　　主持人：可能我们上市公司的心声，都被你表达清楚了，那我们看看在买方代表这个阵营当中，你们看到的这种关系，跟刚才的上市公司的视角是不是有不同的地方？

　　郑方：我觉得一个股市的反应，更多的是跟上市公司的业绩是密切相关的，而跟GDP之间的关系其实是并不是那么密切相关的。从06年来讲，上市公司的业绩，总体上增长了46%，其中来自于主营业务的增长有25%。这个数字来讲，也反映了整体上市公司的质量的提高，所以股市有正面反应也不足为奇。

　　主持人：旁边的二位有没有补充，刚才他特别强调了股市的现状是和上市公司的盈利能力相关的，和GDP关系不太大？你们呢？

　　段国圣：这一点我稍微有一点不同的看法，就是说他这个经济和这个股市的关系，从周期上并不一定完全是吻合的，尽管它密切相关，全世界所有的大牛市，都是以经济的高速发展为基本面作为支持的，对吧。我认为中国经济这种快速的增长不是短期的，有一部分企业，可能即使现在高的价格，将来它的增长，可能是让你瞠目结舌。

　　主持人：刚才你特别提到了大牛市这个概念,你觉得它的出现是一种必然吗?

　　段国圣：我觉得是一个必然。

　　主持人：是一个必然，其实我之前也听到过很多人，提大牛市的时候，他跟你一样，也觉得说这是中国经济发展的一个必然，但是呢股市快速的爬升和几天的暴跌，又让大家发出了一轮新的感叹，就是中国的股市为什么我有点看不懂了，因为似乎以往的股市，或者说成熟股市当中，用来进行判断、挑选这样的一个标准，在中国的股市，都曾经阶段性地失灵过，那么今天呢，我们的节目也特别选择了三个在成熟市场被广泛地使用的一些经验，来跟中国股市的现状做一个对比，我们也希望我们今天邀请到现场的这主体的四方，能够带着我们一块来尽量看清楚中国股市，好了，我们来看一看今天我们要对比的第一个关键词究竟是什么，请看大屏幕。其实在这轮发展过程当中，这种非正常的现象大家还可以举出很多，比如ST公司的股票的涨跌幅，甚至已经超过了大盘的增长的速度，所以有一种说法说，越是ST它就越是上涨，那么很多的现象摆在我们面前的时候，真的有一种看不懂的结论出现，那今天我们也让我们现场的四方都来判断一下刚才我们展示的第一轮的现象，您究竟看得懂还是看不懂，睁着眼睛的就是红色的这面，大家最高兴的应该就是表示看得懂，绿色的这面就是看不懂，看不懂的似乎是少数，我们从少数开始说起，郑先生你最看不懂的地方是什么？

　　郑方：从我们来看的话，有些非常贵的不值得投的一些公司，往往成了市场追捧的对象，而且股价被炒到了一个超出了它实际应该反映的一个价格，而且又有很多人能讲出这样和那样的道理，尤其是让我看不懂的是他们对一个股价来讲，不是以市盈率来作为一个判断，而是以价格作为判断，说一块钱的股票就是要比十块钱的股票便宜，这种心态的话，我很想请教一下心理学家，他们对这种现象怎么来解释？

　　翁学东：如果从心理学这个角度来说，就是说人的行为的结果会给他有一个反馈，如果他买了ST涨了，所以他会继续买，如果他会告诉别人，因为别人会听他的话，然后一买果然又涨了，他会继续买，但是如果买了绩优股，如果不涨的话，他这个是负反馈，所以他就不会去买，所以所有的这种从众行为也好，或者叫羊群效应也好，实际上是行为结果反馈的一种结果。

　　主持人：那有没有什么样的心理，能够让他们的这种心理回归比较理性的一个渠道上？

　　翁学东：只有市场教育他们。

　　主持人：市场教育？

　　翁学东：对。

　　主持人：就必须要扔进市场，然后学会本领？

　　翁学东：对。

　　主持人：徐先生刚才也是属于非常少有的几位看不懂的人士之一，什么让你看不懂？

　　徐刚：我之所以举牌说看不懂，实际上我是指什么呢，我觉得在海外同样的股市里面，可能很难找到相同的例子，中国股市当前的这种小盘股、垃圾股的这种高市盈率，比蓝筹股大盘股更高的这种高市盈率，有它制度性的根源，实际上非常类似于我们从计划经济转向市场经济的转轨过程中，实际上我们很多行业，都曾经出现过假冒伪劣现象，跟这个现象是非常像的，当时的消费者贪图便宜，为了价格上的优势，那么去买一些比如说非常便宜的纸板做的皮鞋，非常便宜的一些假药什么，这样的东西大多数的投资者他更多的是按照他的这个价格的优势来选择股票，而不考虑其他因素。

　　主持人：目前的中国股市上似乎依然存在着不以业绩论英雄这样的现象，所以我们也想请教一下陈教授。

　　陈雨露：中国的股票市场，毕竟只有十七年的历史，所以跟成熟的市场相比，我们的市盈率比欧美国家的成熟市场的市盈率高，我觉得这个应当是可以理解的，可能问题严重在什么地方呢？就是这种高的话呢，给我们方方面面的人一种没有止境的感觉，到了这个时候那么就应该给予充分的警惕了，特别是让我们的股市上的投资者，那么对于整个市场上的各类的股票，丝毫不考虑它的价值的时候，那么这个时候的话呢，可能就应该引起高度的警惕。

　　主持人：那我们就必须把目光来向买方市场，是不是因为我们缺乏理性，所以呢才让这样越是ST越上涨的现象，好像每天都在上演。

　　陈小松：我不完全同意这样的观点。

　　主持人：不同意的原因是什么？

　　陈小松：为什么ST绩差公司这个上涨，我首先我不赞成购买这样的股票，我们也看到从最先开始的琼民源，他做ST，他这个ST一文不值，到最后被G科上市以后，股民赚了好多倍，这个是一个我们机制，实际上的问题，本身这个可有那个，但是呢，我个人的这种观点，我看这种现象，但是我不赞成这样的做法，这是因为对以个体投资者来讲，他的信息是极度不对称的，他是处于信息的最末端，所以当你听说哪一家公司资产注入资产重组的时候，可能这个股价已经被内部人，包括上市公司周围的资金，已经推得比较高了，在那个时候的话，就要真真实实地去判断，即使这个事情做成，它值多少钱，何况还有很多做不成的。

　　主持人：那这么说我们中小的散户可能是在信息的最末端，所以更多的人加入到了

　　购买ST的股票的行列当中，我们在现场找一位股民朋友，说一说你身边有没有出现这样的一些追捧者？

　　老岳：不是我身边有这种人，我就是个追捧者。

　　主持人：您就是追捧者，为什么你会去选这些所谓的垃圾股？

　　老岳：ST比较便宜，绩优股在去年借股改或者借人民币升值涨了很多，说许先生他买了绩优股都涨好倍了，新股民入市我能抓好倍的吗，他认为还是ST便宜，像个大萝卜一样买吧，这是一个原因。

　　主持人：你发现周围跟你一样，像买萝卜一样去买这些股票的人多吗？

　　老岳：但是我不买萝卜，我买ST。

　　主持人：你买ST，刚才是你把它比喻成萝卜了。

　　老岳：对，一些新股民他有一个心态，就认为便宜，他可能也不知为什么，因为高价股太高，招商银行是好股，已经涨三倍了，大伙儿一看很害怕。

　　主持人：那你买ST不是像他们一样出于便宜等等这方面考虑，你是觉得这是一个机会？

　　老岳：我买一堆烂菜，在那里发现不少有好菜，我买十支ST，蒙上两支，翻一千倍就可能就什么都回来了。

　　主持人：那你不担心这当中有风险吗？

　　观众：有风险啊！

　　主持人：是一个博弈。

　　老岳：我蒙上两只，比如说银广夏、S银广夏当时是两块多钱，我买了，买了当时我就琢磨，你亏，亏到一块钱我输50%，你要涨到五块钱我挣百分之好百。

　　主持人：老岳，你刚才说自己是去烂菜当中找到了好菜，好菜是你分析出来的还是听消息听来的？

　　老岳：也分析也听。

　　主持人：比例多少？

　　老岳：分析六。

　　主持人：分析六，是先听还是先分析？

　　老岳：先分析。

　　主持人：先分析？

　　老岳：后听。

　　主持人：刚好先听消息跟你分析的是相吻合的话，你就决定就是它了？

　　老岳：有一半吻合就可以下手。

　　主持人：有一半吻合就可以下手，老岳的这个心理引起了许先生的好奇。

　　许小松：这个实际上我的感觉就是赌了，等于是翻大小了，这样的话就是说如果是在目前这种情况下面，我感觉已经形成一种基本上在散户当中，形成一个很大的这种主流了的话，那么对整个社会的投资风气，我觉得可能出现了问题。

　　主持人：老岳是不是觉得自己也是在赌？

　　老岳：股票市场本身就一半赌的成分，因为我们有一大半是靠预期的，预期它是有不确定性的，股市说白了就是一半是赌，如果你要四平八稳。

　　主持人：你只承认自己有一半是赌。

　　老岳：如果你不想赌，你想找高手替你代理，直接买你基金就完了，我自己为什么要操刀呢，因为我操刀，首先我有赌的精神，二，不能说一水平，我能看准点问题，就在这儿。

　　哈继铭：我想谈一谈我在东南亚的一批国家看到的情况。用个比喻来说，这玩意是一个臭鸡蛋，完了有人就给它撒点盐，放点胡椒，给你闻一下说这是咸鸭蛋，上好的咸鸭蛋，那有的人就比较精明，或者说有投资经验，他一闻绝对不是，绝对还是臭鸡蛋，但是有很多没有经验的人，比如说散户，他闻着觉得也不对味儿，然后他又再给你加点盐再放几天，再给你闻一下，这是咸鸭蛋不是臭鸡蛋，人们就信了，就买了，买了之后这个公司的股票大涨了，然后人家原来给他腌咸鸭蛋的人，就把这股票全卖了，把整个公司给卖了，其实它臭鸡蛋还是个臭鸡蛋，它不可能变成咸鸭蛋嘛。

　　李效伟：谈市盈率问题，我们大家刚才关注ST这一块关注的比较多，那么我们还有一个问题，没有被今天在座的人注意到的，就是我们和成熟的资本市场比我们的市盈率还有被低估的，刚才都说高了，我说还低了。

　　主持人：那您觉得？

　　李效伟：比如说钢铁产业钢铁股，美国、德国都是十四倍左右，日本是二十一倍，那么中国，第一我是新兴的资本市场，第二我是朝阳产业，你西方发达国家的资本市场。你的钢铁股是什么？是夕阳产业，我是朝阳产业，那么我朝阳产业我的股票二十倍可以吧，是不可以的，至少是三十倍，是不是，至少是三十倍，那么我们现在是多少？我们现在大部分是二十倍以下的。

　　主持人：刚才您提到的美国市场的情况，我也想到了，郑先生肯定也是有发言权，

　　您是代表美国的一些基金，即将来投资中国的股票市场的。

　　郑方：因为中国的经济GDP成长的话，从过去的二十年来讲，维持了9%到10%的增长，而在发达国家这一时期，它的GDP增长是在3%到4%之间，GDP从市盈率这个角度上来讲，中国的股票如果是去除了成长的因素，它还是要比其他国家贵出最起码要50%以上。

　　主持人：那对于我们。

　　许小松：我不太同意这个观点，实际上在这种绩优公司，重点公司里面，这种市盈率并不算太高，而且有一些公司还有这种低股的这种情况出现，因为我们是一个两极分化的，这个市场，ST绩差，刚才讲了，一千倍一万倍的很多，但是呢像烟台万华、中集，甚至包括一些钢铁股，现在的这种市盈率都是比较低的。

　　主持人：郑先生我想问一下，你们原来在国外的时候，有没有买过市盈率非常高的股票？

　　郑方：也买过。

　　主持人：大概是多少倍的市盈率？

　　郑方：比如说是在一个企业，它是属于一个高成长，尤其在科技类的股票里面，我们是会买一些市盈率很高的，因为它代表了一个是技术创新，我觉得就是说对于一些要看这个行业它是一个什么类型的公司，市盈率并不是一个万能的，我认为有些行业它是不能用市盈率来作为判断的，比如说房地产行业，它就没有拿办法市盈率，因为它入账的时间与它现金流之间，是有一定的时间差的，那么所反映出来的盈利，只是代表了它过去卖的房子，而不能代表它未来。

　　主持人：那您能不能从您的经验给我们总结一下，我们怎么来借助市盈率让自己有一个理性的投资？

　　郑方：第一来讲的话，你一般不会去买市盈率，除以它的盈利增长水平大于一的

　　这种股票，这样来讲你买的这个股票，往往来讲我认为它是一个贵的，因为它的盈利增长没有达到一个不应该是你付的这个水平，第二个来讲，我觉得就是市盈率来讲，你要看它的未来的盈利的，它的盈利增长是来自于哪里，是不是来自于它主营业务的增长，比如讲我们现在看到的很多的中国企业的，根据06年的报表来讲，46%的盈利成长，其中主营业务的成长只有22%左右，也就是说有一半的盈利是来自于非主营业务，这样子对市场是非常危险的。

　　主持人：徐先生刚才特别想要补充大家讨论的市盈率的问题。

　　徐刚：对，我是觉得因为大家都是专家。

　　主持人：说的越来越专业化了。

　　徐刚：我想因为我们证券公司经常对投资者做一些普及性的教育，我想补充一点就是说，市盈率在股票投资中是非常重要的，因为你不能按照股票的绝对价格来进行投资，否则的话你就会出现，有一个很可笑的笑话说，说工商银行的股价，居然比一斤猪肉还要便宜，就是这样的关系，所以说在股票市场中，一个股票五块钱，另外一个股票六十块钱，这并不能构成他们内在的投资价值，而必须要用它的内在的业绩进行相比，这一比下来的东西相当于什么呢？说一个很简单的东西，就是这样在电脑市场上，一个286的电脑，可能现在只有200块钱，但是迅驰双核的一个电脑，可能有一万块钱，那么你买的时候一定要考虑性能价格，那么市盈率实际上就是性能价格比，如果你忽视了这个东西，完全按照股票价格进行投资，你永远希望你不是最后一拨接棒者，你永远希望认为最后肯定会有一个人会来接这个棒，我肯定不是那个尖尖上买入的那个人。

　　主持人：肯定不是最后一棒。

　　徐刚：那么我还是希望大家记住一句话，《无间道》里面有一句话，叫出来混 迟早是要还的。

　　主持人：刚才我们选择的是成熟市场当中的一个重要的指标就是市盈率，那接下来呢，我们要再从另外一个指标来比较一下，成熟的市场和今天中国股市现状之间究竟存在着什么样的不同，我们看看第二个关键词，究竟是什么？面对着我们股民迅速增长的这个态势，我们还是要问一问，我们今天的股市的四方代表，大家对这个现象究竟是看得懂还是看不懂，来，请大家举牌。我们看到卖方代表有两票，看得懂都能理解，上市公司也能理解，买方代表当中有一位不能理解，觉得股民人数增加实在太快，然后独立的第三方也都能理解，那还是来从少数说起，究竟为什么你成为今天的少数呢？

　　许小松：为什么我看不懂呢，就是说经过一次的涨涨跌跌，那么从选的股票来讲，那么大家也看出来了，基金管理公司的优势，从去年年底到现在，那么我们发展基金都已经翻了一番了，那么我想请问一下，多少股民的资产翻了一番，我估计在这个比例里面不是太高，那么既然在这种情况下面，为什么有这么多的股民宁愿去排队，每天很辛苦地去炒这个股票，费神费力。

　　主持人：您的潜台词是，其实交给我们基金公司就可以了。

　　许小松：对呀，其实这个基金就像国外那样，刚才这个屏幕上显示的国外那样，都是通过基金、养老金、保险这一条线进来。

　　主持人：但中国是80%直接投资于股市了。

　　许小松：所以我确实是看不懂，我也跟有的人交流，他就说好玩啊，没事我到证券去，有饭吃，这些其实都不是真正的投资的这种理由。

　　主持人：那我们问一问我们身后的这些投资者，你们在进入股市的时候，对于相关的内容或者是知识，是了解了多少之后才迈开了这第一步？

　　老秦：我为什么进入股市，就是因为我觉得退休以后活动活动脑子，所以就这种情况进入股市了，从开始什么都不懂，不知道什么叫大盘开始，最后现在慢慢地懂了，我现在只要一看K线，我现在除了看K线以外有兴趣，看其他的都没有兴趣，所以这个东西，这么些年就这么过来的，我唯一对它有兴趣，你比如刚才那老师说对ST，这ST的股票100多支我都做过，我今天上午还。

　　主持人：赚的多还是亏的多？

　　股民：亏的多，亏的多。

　　主持人：但还坚持做？

　　股民：还坚持做，今天上午我还买了华菱管线的权证，中集昨天还买了，礼拜五也买了，我今天上午都卖出去了，当时做的，你看我是离收盘前一分钟买进的，今天早晨上午，因为我不是要上这儿来，所以就十点半的时候就把中集权证给卖了。

　　主持人：许先生你在前面听，像这么多的散户，他们有着这样的心理进入到市场，对你们机构会不会带来一些什么不同的影响？

　　许小松：对我们来讲确实很困惑，在这样一个市场上面，前一段时间可能大家都知道，基金都做什么了，你看我平常并没有跑过我们散户，也没有跑过大市，在一季度的时候。

　　主持人：就是别人对基金的质疑太多。

　　许小松：在前面的时候确实是这样，整个过剩的流动性，推动这种垃圾股绩差的股往上走，这种风气我觉得确实是不能再涨下去了，因为这个风险确实很大，这哪里是投资呢，这肯定是在赌嘛！因为你今天买了明天就走，你是看中它的什么呢？

　　主持人：对这样的一些股东你们有什么样的看法？

　　丁建生：中国的股市要健康地发展，我个人认为从上市公司角度讲，是希望培育以理性的、机构投资者为主的这种股民结构，中国的股市才能更成熟，更可持续地发展。

　　主持人：徐先生对刚才的这番话有什么看法？

　　徐刚：任何投资品的市场，永远是两类投资者，一类是套期保值的，也就是我们所说的长期投资的，还有一类是投机的，他就是做短线，然后做波段，这两类投资者他是形成了一个金融生态，他要保持一个平衡，如果说没有投机者，那么这个市场就没有流动性了，大家都变成大股东了，就像当年没有股票市场一样，全部是国有资产，没有流动性了，但是如果这个市场全部是投机者，那坏了，那么这个套期保值的投资者没有了，这个是股价基本完全背离基本面，那么现在中国的情况是散户投资者太多以后，我这个股票市场金融生态可能就不是很健康，那么这种时候呢，投机风可能就会更盛一些。

　　主持人：李董，那你欢迎这些短期持有者对你们的监管吗？

　　李效伟：我认为呢，多一点好，多了总比少了好，为什么这样说？我们大家想想，我们五年熊市的时候，大家在想什么，我们那么多的储蓄存款，那么多人能不能有三分之一到证券市场来，中国的股市就不会五年熊市，五年熊市多惨哪，那时候就呼唤这个，那么今天来了咱们大家又说多了，不能说多，出家人不贪财，越多越好，中国的股市是需要上上下下大家的呵护，也需要全国人民的呵护。

　　主持人：郑先生在美国待了那么长时间，美国股市的发展过程跟今天中国股市哪一点是接近的？

　　郑方：我想在美国的资本市场发展的历程中，也经历过一个散户占主导作用的一个阶段。

　　主持人：那个大概是在什么时候？

　　郑方：那个时候大概是在1927年左右，大萧条之前。

　　主持人：那持续了多长时间呢？

　　郑方：那个时候呢，基本上来讲将近有十年的时间，股票是在一种疯狂状态之下，

　　而在大萧条之后呢，很多的股民受到了损失。

　　主持人：翁先生有没有分析过我们这么多的人涌入股市，他们的心理。

　　翁学东：我们在研究投资心理学的时候，发现人尤其在面对风险的状态，他需要的是什么？他需要的是一种可操控性，也就是说他会产生一种控制错觉，也就是说我把钱交给基金去了，他可能没有这种控制感，但是如果他自己操作的话，他有这种控制感，那么其实他自己的本事到底怎么样，或者他对市场到底了解多少，这个其实不重要，重要的是他有这种控制感之后，他认为他可以成功，因为他曾经赚过钱。

　　主持人：前不久媒体上提到了两个概念，一个叫全民炒股，一个叫全民投资，你觉得这个概念是否严密，是否严谨？

　　徐刚：我不太同意全民炒股这概念，实际上沪深两个交易所，一个投资人要做股票，至少要开两个户，也就是说你一亿户一除二，最多也就是五千万个投资者。

　　主持人：实际上没那么多人。

　　徐刚：实际上没有那么多，那么第二个呢就是前一段时间尚福林主席在政协的一个讲课中专门谈到，现在实际上可能有三千万的户是死户，没有什么钱的户，还有三千万的户实际上是一万块钱以下的户，很不活跃的户，那么可能真正活跃的户，也就只有三千万户，所以说我觉得全民炒股这个东西，可能是一种媒体的宣泄。

　　段国圣：我们刚才谈到这个全民炒股，你不管是投机的是投资的，是老百姓都来参加，它既然市场已经确立，你必须要考虑到你不要想它合不合理，本身存在就是合理的，市场它就是按这惯性来发展的，所以你不要去认为它不合理，应该怎么去改变它，只有市场本身自然才能改变它，以其他的力量改变它都是扭曲的，都是不正确的。

　　主持人：其实我想股民的数量是我们关注的，但是股民的质量应该是我们更关注的，那么在一个成熟的股市当中，究竟需要什么样的股民，我们也来请我们专家对这方面做一个点评。

　　刘姝威：我们认为呢，现在股市的投资者的结构是极其地需要合理化的，因为现在这个散户太多了，这不是一个好事，所以现在来讲，我们应该发展一个机构投资者，你比如说那么我们发展一个什么样的机构投资者，你比如说来讲的话呢，就是说从法律上，我买基金，有没有对法律上给我保证，如果你基金一旦是违规炒亏了的话，法律上怎么来保护我，谁来告诉我这一点，对吧，另外一个呢，是否有合适的一个个人理财这个方面的人员，你比如说来讲，让一个医生或者是一个保安，你说让他买基金，你说你来买什么，他说不清楚哪个，他甚至连这个名词都不懂，什么基金型的，激进型的、保守型的他都不懂，所以我觉得来讲，就是全民投资是应该提倡的，但是这个基础建设的话，需要我们大家共同的努力。

　　主持人：从您的角度来说满足了哪些条件，你可以非常信任他？

　　刘姝威：你比如说来讲，第一个从法律上，就是说对基金的监管，要足够的严格 监管到位，另外这个方面的法律要尽快地完善。

　　主持人：法律要完善。

　　刘姝威：对，这个方面呢，法律的惩罚的力度要加强，你在这种情况下我就敢投基金了，那么第二个呢，我需要有一个能够了解中国国情的，真正能够为了解中国老百姓需要什么的，这样大批的个人理财师，他能够告诉我，你比如说我现在今年我的储蓄是五万元，这五万元的话，我怎么做，去买什么，他要能够做到这一点的话呢，告诉我一个能够基本的保底的收益率是多少，你别说你给我亏到个底朝上，这个来讲大多数老百姓可能就不干，对吧，要能够有这样，这个来讲的话呢，我觉得是需要有时间的。

　　主持人：在刚才我们和四方共同试图，来看懂中国股市的这两个层面之后呢，我们还要引进我们今天的第三个关键词，来，大家一块看一看。

　　主持人：同样在这个现象面前，我们还是要来看一看，我们今天的所有的嘉宾究竟谁能够看得懂，谁看不懂，来，请举牌，专家阵营呢，基本上都能够理解这一现象，买方代表也能够理解，上市公司当中呢，有两位基本上都看不懂，卖方代表也可以看得懂，那作为上市公司，你是希望股市受政策的影响更大一点更好，还是小一点更好？

　　李效伟：我们股市当中这些问题，这个应该力度大一点，宏观性的这些政策应该是渐进式地来出台，不需要那样宏观地那样大动作来搞，那样大动作搞容易出什么问题呢？就是弟弟得了病哥哥跟着吃药。

　　主持人：以前曾经有外国媒体评述中国的股市，说是政策式或者是消息式，但是刚才这个短片当中，大家看到中国的股市，对于政策的反应，不像国外那么的灵敏，那是不是因此就可以说我们摆脱了所谓的政策式？

　　哈继铭：这么看吧，我们这个政策是在调控，看到这个印花税这个政策，但是我们政策通常是一个政策，它常常是给人一个一面倒的影响，政策的出台应当是利空利多同时出台，让市场的不同群体有不同的判断，让市场分成两派，不能让他们在同一个时刻都看空或者同一个时刻都看多。

　　主持人：我们从现在大屏幕上展示的这个印花税整个的调整和它给股市带来的变化，就可以看到这是从97年、99年、01年、05年和07年三次印花税的调整，那么我们看到07年这次是反应最为剧烈的，也是最大的一次反应，所以有人说，如果我们前几次对政策就有所反应的话，可能在这次是不是就不会有这么多人，在这样的剧烈的振荡面前觉得不可思议，徐先生你觉得怎么来理解？

　　徐刚：在新兴市场上，这个政府的调控和发达市场有一点不同，就刚才您谈到的，发达市场的这个政府的调控市场的反应会比较温和，而且会提前预知预期会形成，那么新兴市场，首先调控本身的预期没有；第二呢，投资者的反应会过度，那么这个情况呢就是说应该是新兴市场一个比较普遍的规律。

　　主持人：在我们上市公司的阵营当中，刚才都是看不懂成熟的股市和中国的股市，大家对于政策的一个反应，你们看不懂的原因主要是什么能告诉我吗？

　　丁建生：我个人感到有点看不明白就是什么，确实对政府这个调控是必然的，但是中国因为全民他对政府的政策他不敏感，不像是成熟市场的股民，他对中国宏观的经济走势，对行业的走势比较了解，而这种情况下，过去突然整个资本市场时隔比较短，所以它看着是不敏感，所以我认为政府应该是调控的，但是更重要的少一些刚性的，太突然的，太直接的这样调控，多利用些有预见的，要公正的公开透明的论证的方法，你比如说我也同意个人从利息的角度，这种调控可能比半夜出来印花税什么的更有效，谢谢。

　　观众：我觉得像政府包括监管部门，实际上作为除了宏观以外，我认为在微观方面，比如在上市公司的一些治理方面，在它的一些违规处罚方面，像这个我觉得也是一种调控的方式，实际上对前期的这些ST股，就是说鸡犬升天这种情况呢，就可能会得到一些遏制，那么也就可能会降低了，也可以避免完全靠一个印花税，去实现这样一个效果。

　　主持人：在国外的成熟市场，政策的出台是不是做到了，刚才我们上市公司希望的这样有提前的预计量，然后非常地公开、非常地透明，甚至有一个听政，提前三个月就让你知道三个月之后会发生什么事情，是这样吗？

　　郑方：在国外来讲，重大的一些经济上的一些政策，包括利息的调整，在很长一段时间要有一个酝酿的过程，在这个时候呢，媒体在这一阶段已经对这个消息进行了消化，股市也反映了这方面的一些信息。

　　主持人：会有人站出来僻谣说没有没有，没有这回事，只是媒体不断地在放风。

　　郑方：你看每次格林斯潘讲话的时候，他的话一般都是很模棱两可的，他就不用再去说我没讲过这个话，因为对他来讲，他有这种可能性也有那种可能性。

　　主持人：也就是说他们成熟市场的股民，可能会更了解这一番话，意味着什么，在今天的中国市场的人，对这个并不敏感。

　　郑方：对，我觉得他们的做法呢，就是说让你去猜，就是说什么是应该做的，这样子的话有一部分的人认为可能要加息，有一部分可能认为不用去加息，那么在这个媒体讨论过程中间，就有一部分的人认为要加息的人，他就可能把股票就卖掉了，而使得这个市场在一个比较缓慢的过程中，进行了一个调整。

　　主持人：它是不是我们借鉴的方向，以后我们也可以来这么猜一猜。

　　郑方：我是觉得采取一种比较透明的，一种让大家有一种参与的一种决策，对于一个市场的理性发展是有益的。

　　主持人：那我想回归到我们的心理，股民在政策面前，他们没有像成熟市场做好。那么好的心理准备究竟是什么样的一种心理？

　　翁学东：因为在前两次出利空的时候，因为普通投资者，他对利空利好还是比较敏感的，你不能说他不敏感，敏感了之后呢在前两次利空的时候，他们实际上是清仓的一种状态，就是卖货的一种状态。但是当他发现卖错的时候，他同样会去思考。他们的一种想法其实非常简单，就是因为前两次出利空的时候，我卖了，是错的。所以这次我应该买，现在这个市场结构就像我刚开始说的一样，其实并不是说散户决定市场，散户恰恰决定不了市场，这里面一定是机构所为，自己说是阳光机构，还是什么其他的机构，这不得而知。

　　主持人：许先生特别不同意你的这个看法。

　　许小松：我是想从买方的角度来看一下，为什么这个几次政策出来都没效？我了解的话基本上基金从第一次政策出来以后就开始适当地降低仓位了，所以你看到最后的结果是在大面积出现四五个跌停板的时候，基金遭受的损失是很有限的，它就是初步已经有一个，风险防范的这个过程。所以为什么政策前面几次，都不起作用呢，我觉得还是投资的结构。因为那边的出租式的散户的基金多。你出来以后他觉得这个没关系啊，你要跌了，我还可以跑啊。

　　主持人：您认为这是不是这轮股市暴涨暴跌的一个最主要的原因？

　　许小松：暴涨暴跌主要还是这种散户的比例，尤其是新入市的散户的比例。

　　主持人：其他人怎么来看这个问题？

　　段国圣：有这个原因也不完全。

　　主持人：那您的观点是什么？

　　段国圣：我觉得这里面有众多的因素，就是我们设想一件事情，从物理学里你可以看到，假定一块冰它是零下五度，你加热它变成零下三度，它不起作用，只有在零度附近的时候，它才可能变成水。所以很多事情它都是这样，比如在一个成熟的市场里面，市场它已经趋于非常平衡的状态、稳定的状态在里面。所以处于稳定状态的时候，它对市场是非常敏感的。好，那么我们呢是处于一个单边市场，在这个单边市场里面的时候，所以它有一些信号，对它起不起作用一定是起，任何一个政策变量都会起作用。但起作用它有个积累的效益，一定积累到零点附近的时候，它才可能变成水。我是想这样一个原因，不完全是这个股民结构的问题，它本身与这个市场的特征是有关系的。

　　主持人：在学者的眼中，怎么来看刚才的这个观点。

　　陈雨露：因为学术界曾经有一个很长时间的争论，就是说股票市场应该不应该被调控，或者说他们的观点是什么，股票市场只能是被监管，而不能够被调控。在这个过程当中的话呢，我们始终想摆脱就是以前我们可能对股票市场的调控是不是太厉害了。老是讲间接一点 温柔一点，所以到了最后的话实在没有办法了，那么出台了最严厉的、最出人意料的这么一个办法。

　　主持人：您觉得在我们现在股市暴涨暴跌的背后究竟有什么样的原因，刚才您出示的牌子是看得懂的。

　　刘姝威：我对这个问题是这样看的，因为我们国家的资本市场要是从股市开盘的时候到现在还不到二十年，无论是从政府的调控能力来讲，还有投资者这个方面的，这个判断能力来讲都有一个成熟的过程。那么我想的话呢，这样的事情可能在有了这么一个前车之鉴的话，

　　以后可能就不会，在深更半夜的时候再发消息了，对吧。那么对于我们这个投资者来讲，尤其是对散户来讲的话，他也有个适应的过程，你比如说像从心理学分析是这样的。可能说第一次狼来了，第一次狼来了，再喊第二次狼来了，第三次狼真来的话，他可能就不信了。那么呢，就通过我们市场的不断完善，还有不断的真正的血的教训和什么的话，我想我们投资者也会逐渐地成熟起来。

　　主持人：就像我们大家也都希望，我们的资本市场是成熟的，如果要让一个股市健康地发展。那么市场的参与各方都应该是有一种责任的，其实今天我们邀请到了卖方代表上市公司，买方代表，还有我们的独立第三方，大家都可以谈一谈，站在自己的立场上，你们最想给哪个方阵的人提出什么样的一个建议或者是要求，为了让我们尽快地建立一个健康的市场体系。

　　徐刚：政府对待股市呢，有三个角色。但是我相信三个角色是由不同的部门来承担的，对于股市资产，这种资产价格的调控，应该是由央行这种货币当局或者其他的宏观决策部门来承担的。中国

证监会作为监管部门不应该参与股市的股价的调控，而更多地应该参与到股票市场证券市场的监管中去。那么而且不仅中国证监会，从美国的经验看，其他的一些司法机构，也应该介入到中国股票市场监管中来。第三个功能中国股市还有一个发展的功能，这个功能是我们当前的，中国证监会作为中国股票市场，中国证券行业发展的主管部门，不可推辞的一个责任。

　　许小松：我特别想给上市公司的老总们提意见，就是说我们拿了基民的钱来选择投资的都是你们这样的这种优质的公司，真正地希望你们能够就像刚才几位老总讲的，保持一个稳健的经营，保持一个公平公正的、及时的信息披露，能够给我们保证这个市场的平稳发展。

　　主持人：您刚才提要求的时候，我们的上市公司代表，听得都非常地认真，不知道他们是不是也最想，给我们的买方代表提要求。

　　李效伟：从我们上市公司看机构投资者应该还是主力，散户还是跟着走。那么出问题应该说机构投资者有一定的责任，那么机构投资者也好，你是这些公司也好，我们讲内部交易，操纵股市，有很多是机构投资者干的。所以这个一定一定要杜绝，一定一定要严惩。

　　郑方：作为机构投资者，还要有承担不被理解，或者说是承担压力的这种勇气。因为有的时候，你必须要有坚持自己的信念，这种信念在某种程度上是会被误解的。但是作为基金经理来讲，就要有这种勇气去承担 去坚持。

　　主持人：为了保护我们中小投资者的利益，我有一个提议，应该请我们的散户朋友，先给市场的各方来提出建议大家同意吗？

　　老岳：我就一个问题请问基金，你们是不是大散户。

　　许小松：不管从股票投资组合的构造和挑选来看，还是从它的净值表现来讲，应该说客观地说，我认为现在的中国基金行业，已经不是一个大散户的概念了，而是一个专业投资的一个概念。

　　老岳：看你们那个人才构成绝对专业，但看你们的操作手段，跟散户我认为没什么区别。因为他们的持有人都是大散户，有时散户逼你们，有时候逼你们，使你们不得不高抛低吸。

　　许小松：他说的很有道理的，基金在一段时间里面的换手率比较高，和基民申购收回的频率有关系，但如果是你仔细地去研究基金所持有的股票的时间的话，你会发现主要的股票持有期限都是很长的。

　　主持人：换手率并不像我们想象的那么高。

　　许小松：并不像想象那么高，它的理念是一致的，比如讲证券股，它就从四块多钱的、五块多钱的辽宁成大，就拿到现在没动，中信证券就从这个六块多钱，拿到现在基本没动，虽然中间有操作，我觉得基金还是比较成熟，从它的股票的稳定性来讲。

　　老岳：我想问问海外人士这次暴跌你们操底，外国资金是不是很高兴？

　　郑方：从我们角度上来讲，我们中国股市我们是一则为喜，一则为忧。一则为喜呢，是终于经过了几年的股改以后，国家对海外资金直接进到中国的经济，参与中国经济或者股市的发展又开了一道门。但是忧呢，是在于这一段时间，我们准备好要进来的时候，发现这个价格已经被抬得太高了，而背离了我们坚持的价值体的，投资的一种理念，所以这两种来讲是一个很矛盾的，某种程度上来讲，这次调整我们认为是合理的。

　　老秦：给上市公司老总提个意见，一定要及时地披露信息，正确地披露信息，我虽然是一个投机的这么个人，如果华菱管线的董事长，如果要能正确地披露他的信息的话，我可以一直跟着他做。

　　徐刚：给媒体提个建议，就是建议吧就是希望以后媒体能够客观、公正、理性地报道证券市场，不要随着股市的泡沫也出现媒体泡沫。

　　刘姝威：我给基金提个建议，在我们国家对投资者的保护，还需要进一步完善的情况下，我希望如果基金，你要是说想吸引更多的投资者，来加入你的基金的话呢，你能不能就是说来公布你的内部的风险管理，你是怎么做的？

　　观众：我也想给学者们提个意见，就是我觉得作为学者的话，很多作为老师，他们连自己也没做过股票，或者赔得一塌糊涂，再去教育学生，或者是给其他人提建议。这种的话，我觉得就是一种非常不负责任的一种，希望他们多说一些正确的话，少说一些错误的话，谢谢。

　　主持人：好 希望我们今天在现场听到的，这些希望都能够成为未来发展过程当中的动力，因为我们无论是市场的哪一方，我相信大家的目的都是相同的，都是希望中国的股市，能够健康，快速的一个发展。