成思危：中国企业家使命感责任感逐渐增强

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　　2007年7月4日下午，中华思源工程扶贫基金会在人民大会堂举行成立大会。会后,全国人大常委会副委员长、基金会首任理事长成思危做客新浪访谈,以下为访谈实录。

　　主持人：思源工程从05年就开始了，经过一年多的努力，今天中华思源工程扶贫基金会正式成立。这么大一件事情做成了,能不能谈谈您现在的感想？

　　成思危：社会主义市场经济是建设中国特色社会主义很重要的一个思想。社会主义市场经济的一个重要内容，我的理解是发挥市场在资源配置方面的基础性作用。我们要大胆学习国外市场经济发展几百年积累下来的好经验，并且加以中国特色进行利用。所以这是为什么我提出风险投资、虚拟经济、金融衍生品等等的原因。因为在当今，你要参加国际竞争，不能掌握最先进的市场经济投资工具，你就会在竞争中落后，这是一个方面。

　　另外一个方面，也是非常值得我们关注的。就是要坚持和完善我们的社会主义制度，保障社会的公平和正义。如果一个社会不能够做到公平正义，这个社会的贫富差距就会越拉越大，社会就不会有稳定可言，也更谈不上效率。反过来说，你不提高效率，你只是低水平下的公平，也满足不了人民群众日益增长的物质和文化的需要。所以我们讲，效率和公平是必须要关注的两个主题。一方面要一心一意谋发展，坚定不移的推动社会主义建设和改革开放，使整个社会的财富增加，大家才能富起来。另外一方面，在社会财富总体增加下，贫富之间的差距要努力去缩小，特别要关注弱势群体的合法权益。所以在这种情况下，我们提出了要搞三次分配，让先富起来的人在自愿的原则下，拿出他们一部分的财产来帮助弱势群体改善他们的生活、医疗、卫生、教育等等方面的条件。

　　这是我的一个理想。今天中华思源工程扶贫基金会成立，是我的理想实现的一步。今天这么多的企业家慷慨捐助，现场已经超过了4000万，如果按照有的企业家承诺的数额，总共会超过一个亿。阳光工程五百万一年，十年就是五千万；励志工程六百万一年，五年三千万。这已经就八千万在这里，再加上原来的，就超过了1亿了。当然扶贫主要还是政府的职责，我们的力量有限，但是我们希望能够通过这个行动唤起整个社会“饮水思源，知恩图报”，能够关注扶贫事业，特别是从根本上关注教育和科技来扶贫的事业。

　　主持人：您作为基金会的负责人，怎么来使用这笔钱？

　　成思危：这是我非常关注的问题。所以我提出了要“量力而行，尽力而为，突出重点，讲求实效”。因为这批钱也是很不容易的，都是各个企业家捐赠的，我们一定要用好。所谓的用好我们就提出了适合的项目，这次我们的十个计划都有一定的内容，其中五个是科技扶贫，五个是教育扶贫。另外要有适当的对象，是真正需要扶持的对象。不要没有经过调查研究，不应该扶的你也扶了。另外要适度的支持，我们要把这个钱效果用好，所以我提出要让捐赠者感到满意和放心。这是我们用这笔钱的时候非常重要的一点。

　　主持人：但是也有人说，扶贫总是从外部来输血，无法从根本上解决贫困的问题。

　　成思危：对，所以我们现在提出开发式扶贫，提高它的造血功能。

　　在科技扶贫方面，我们重点是解决农村的

能源问题。我们提出了“阳光计划”，就是利用太阳能解决农村用电问题。“薪火计划”，利用沼气解决照明等等问题。“甘泉计划”就是解决农村的喝水，水质问题。“金牛计划”是解决农村儿童下一代的营养问题。这些都是有针对性的。“绿原计划”是解决农村的生态问题。

　　教育扶贫方面，我们把重点放在扶持农村的新一代问题上。农村的春雨计划，就是农村人口转移到城市里来，通过培训来带动他们适应各种城市各种职业能力。“天使计划”就是卫生员。“励志计划”是培养能够在服务行业工作的人员。“寒窗计划”主要是培养、资助困难学生。但是我们想大学生现在的资助已经很多了，我们中专生、职业学校国家也有政策。现在最缺的是贫困农村孩子初中义务教育结束后升高中的困难，所以我们重点是放在这个方面了。扬帆计划(blog)是让年轻的孩子到城市来，让他们知道城市是怎么回事，有的人可能从来没有到过城市，所以让他们到城市来，有助于他们将来进一步的求学。这是我们让他们掌握一定的技能，提高他们自身的素质，这样才能造血。否则，您只是给钱解决不了问题。

　　主持人：计划是把方方面面考虑到了？

　　成思危：我们的计划是拾遗补缺，政府搞过的我们不再去锦上添花了，现在没有考虑到的地方，我们来拾遗补缺。

　　主持人：就您的感觉，现在企业家这方面的工作和以前比有没有进步？

　　成思危：现在企业家的使命感、责任感在逐渐的增强。一方面是因为中央的各方面政策鼓励企业家们回馈社会。像最近人大通过的《企业所得税法》明确规定了，企业利润10%用于社会福利等公益事业的，12%以下的利润可以不交所得税，这是一方面的鼓励。另外一方面，企业家自己致富以后，也会逐渐感到社会责任。因为你再有钱，吃饭不过三顿饭，睡觉不过一张床。所以这个钱再多了，如果不回馈社会，等于没有发挥效力。所以我相信，随着我们法治的健全，会有更多的企业家在中央的号召和鼓励下，在各种激励机制的鼓励下会从事更多的社会福利事业。

　　像美国巴菲特、比尔·盖茨这样的人，我想在中国也会逐渐的出现。

　　主持人：更多的企业家会来实现您所说的三次分配理论。您能否向我们的网友介绍一下三次分配理论?

　　成思危：一次分配是要讲效率。一定要按劳分配为主，多种要素参与分配。现在有些人对讲效率总有看法，我觉得这是一种误解。政府在一次分配只能规定最低工资这些措施，但是不可能去参与企业具体的分配，所以还是要按劳分配。

　　二次分配就是要讲公平了。政府通过把人民群众创造的财富大部分在人民群众之间进行分配，一部分是以政府税收的方式集中起来，通过转移支付，建立社会保障体系，支持和辅助弱势群体，保障社会的公平，这也是非常重要的。二次分配是以政府为主导来保障公平。

　　三次分配就是让一些先富起来的人，在自愿的原则下，拿出他的一部分财产，来帮助弱势群体来改善他们的生活、教育、医疗卫生等条件。这可以说是一种再分配，但是是在自愿基础上提出的，所以我们称之为三次分配。

　　主持人：我们经常看到媒体报道，成主席也经常出现在扶贫、慈善的场合。我们发觉您特别热爱慈善事业，这么多年来，是什么力量促使您做这个事情？

　　成思危：这个话说起长了。因为我出身在一个知识分子家庭，父母亲都是知识分子。父母从小教我读唐诗、《资治通鉴》，可以说传统中国文化对我的影响比较大。特别是像中国古代的一些文人志士，著名的政治家、思想家，他们的一些话对我影响很深。比如说“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”，“居庙堂之上则忧其民，处江湖之远则忧其君”，都使我们感到了中华文化的优良传统。

　　第二，我当年从香港回到内地，在广东省总工会工作。我在民船业工作了一年。广东的船民在解放前是受压迫最深的，不准他们穿鞋上岸。我在那里工作了差不多一年，真正体会了中国最底层群众的困难。后来我也到一些贫困地区去考察过，西部所有省、市、自治区我都去过。即使是发达地区的东部和中部的一些困难地区我也都去过。像广东的河源地区，湖北的恩施地区我都去过。给我触动最深的是四川的凉山地区。你到了那里的彝族老乡家里，房间里没有床，人和牲口住在一起，人睡觉没有床，批一块毡子坐在火堆旁边。这给我触动很大。所以我老跟那些外国朋友说，你们看中国不要光看上海、深圳这些地区，也要看看这些贫困地区。

　　尽管我们国家近些年的扶贫事业有很大的进步，也受到了联合国的肯定，但是要按联合国一天一美元的标准来说，我们还有一亿三千万人还低于这个标准。从绝对贫困来说，还有三千万人左右，所以我们的任务还是很艰巨的。当然国家是主力，同时通过三次分配，号召我们社会上先富起来的一批人多做慈善事业，我想也会有帮助。

　　主持人：您说即使您退休了，也会一直做这个事业？

　　成思危：我是这样说的。年初吴小莉采访我时，我就这样说了。我退休后做两件事，一个是教书育人，要把国外市场经济先进的金融理论、先进的投资理念教给年轻一代，让他们能够在经济全球化的大潮中获得知识，提高我们国家的竞争能力。

　　第二件事就是慈善事业。这是年初吴小莉采访时我讲的。她当时就表态，一定要主动来主持今天这个中华思源工程扶贫基金会成立大会。

　　主持人：谢谢接受我们新浪网的访谈。