意大利导演马里奥-莫尼切利专访

　　喜剧是意大利的国民性

　　眼前这位老人像是意大利电影的活化石。他的电影中，多的是失败的小人物，他们先让人笑出眼泪，再让人因残酷的现实心情沉重地走出电影院。

　　文/张嫣 文字整理/张苏里(实习)、郑榕 图/小武

　　也许，马里奥?莫尼切利的名字在上世纪四五十年代意大利电影汹涌澎湃的新现实主义运动中，并没有德?西卡、帕索里尼、罗西里尼、维斯康蒂、费里尼等一大串影响世界电影的名字那么耀眼，但92岁高龄的莫尼切利突然出现在上海，出现在你面前，侃侃谈起去年拍摄的关于战争的电影时，我们就像看到了意大利电影的活化石。

　　6月，92岁的莫尼切利为“马斯特洛亚尼回顾展”来到上海，接受了本报专访。

　　B=外滩画报

　　M=马里奥?莫尼切利(Mario Monicelli)

　　来自托斯卡纳的幽默细胞

　　B：你为什么总是拍喜剧？

　　M：有两个原因：一是和自己的性格有关系，我来自托斯卡纳，那里的人天生就是这方面的行家，因此我自己的性格也很幽默；另外，能用幽默的方式来表达现实，说明你的认识程度很深，因为只有这样才会懂得幽默—幽默让你进一步深入现实，也让人们更进一步明白你要表达的是什么。

　　B：意大利喜剧有自己独特的风格。

　　M：喜剧不是我发明的，是意大利历史中很重要的一部分。可能其他国家的人不知道，我们最重要的书就叫《喜剧》，所以，我们是用这样的态度来对待生活的。

　　B：你觉得意大利式的喜剧和好莱坞的喜剧有哪些不同呢？

　　M：好莱坞的喜剧一般都是快乐结局，意大利式的喜剧却往往不是这样，喜欢用幽默的方式来表达生活的艰辛。虽然充满笑料，表现的却是充满悲伤的生活，没有快乐的结局，看到最后总有人死掉。人物希望改变自己的境遇，最后失败了，但这个过程却充满笑料。

　　B：你的电影表现的都是这些自以为是的小人物，他们总是难逃失败。

　　M：虽然这些小人物到最后总是失败，但通过他们的失败你会获得很多。失败是一种更为实在、深刻的让人物完善自身的行为方式。过几年，你知道生活是怎样的了，那下一次你对失败的应对能力肯定会更强。对一个真正的男人或是女人而言，失败也是一种经验，通过很多这样的经验，你自己对失败已经有了一种态度，已经有一个“可能会失败”的准备，所以更会想清楚怎样去面对失败。通过失败可以改变生活，失败会让你变得更强。我比维斯康蒂贴近大众

　　B：与你同时代，上世纪60年代意大利最具代表性的是“新现实主义”，你的电影风格和他们差别还是挺大的。

　　M：我的电影也是反映现实的，应该也算是现实主义的一种吧。人们觉得新现实主义多是反映悲惨生活的，但真实的生活有悲也有喜，我的电影只不过是用喜剧反映悲伤罢了。

　　B：你和维斯康蒂、费里尼等人很熟吗？

　　M：和我同时代的维斯康蒂、费里尼等一大批导演现在都已经不在了，只有我还在。我们都是好朋友，他们中很多人的表达方式和我不一样，这和我们各自的生活有关系。维斯康蒂的剧本也是很幽默的，只是表达的方式不一样，这可能和他出身高贵有关。他喜欢用贵族的方式来表达，我们生活的位置、背景不一样，我更贴近普通群众。

　　B：你怎么看待意大利新现实主义电影对世界的影响？

　　M：意大利新现实主义电影的表达方式，在50年之前是全新的，以前没有过，所以在当时很受欢迎。那时，它成了对生活表达意见的一个新方法，也是当时关于现实、关于人和人关系的新的表达方式。90高龄拍战争片

　　B：你先后有3部电影获得了柏林电影节最佳导演奖，德国人似乎很喜欢你的电影。

　　M：最早受认可的是《父与子》。我为得到德国人对于这部电影的理解而高兴，电影中充满了意大利的文化和思维方式。获奖以后，影片迅速走红，更好卖了。这是我们当时没有想到的。

　　B：你去年还在拍一部电影，是什么电影让你那么大年纪 .要去拍？

　　M：去年拍的那部电影，是二战题材的。二战我自己也参加过，所以这部电影主要是关于我自己的经历和生活的。在意大利，拍二战题材的电影很少。

　　B：你在上世纪50年代拍过反映一战的《大战争》，还获得了威尼斯电影节金狮奖。这次拍二战，有没有区别？

　　M：我是想通过拍电影看一下，一战和二战这两次

世界大战有什么区别。后来发现没有太大的区别，都是我们国家参与其中，却没有做出完善的计划和好的准备。第一次拍关于大战的电影，我就想表达自己对战争的看法，但当时的政治环境不允许拍这样的电影，所以，现在去拍还是想要真正表达出自己的看法。__