商业精英戈壁行：穿越心灵之旅

    央视《对话》2007年7月15日播出“穿越心灵之旅”，以下为节目内容：

　　首播时间：7月15日22：08

　　重播时间：7月21日06：59

　　嘉宾名单：

　　王石：万科企业股份有限公司董事长

　　卫旭东：日立数字映像(中国)有限公司副本部长

　　王小丫：中央电视台主持人

　　曲向东：中央电视台“玄奘之路”组委会执行秘书长

　　朱亚男：浙江卓信科技股份有限公司董事长

　　王睿：红牛维他命饮料有限公司总经理

　　高政：浙江中新力合担保有限公司执行董事

　　齐大庆：长江商学院副院长

　　武常岐：

北京大学光华管理学院副院长

　　主持人：各位好，这里是《对话》，欢迎各位的收看。今天我们的对话就从刚才各位在短片当中看到的这次戈壁行走开始，而今天我们《对话》节目的现场也做了特别的设计和布置，此刻我们现场一百位的嘉宾，也仿佛置身在戈壁和沙漠当中。其实我想对很多人来说，戈壁和沙漠也许仅仅是他们在摄影作品，或者是风光短片当中去感受，去欣赏，去体会的。但是对于我们片中的这些主人公来说，他们开始的是一次用脚丈量，用心去体验的特殊的历程。他们来自中国八家各具特色的商学院，那么对他们来说这将是怎样的一次行走呢？他们在这当中将会经历什么样的一些难忘的瞬间？他们期待的收获又是什么？让我们在今天的节目当中跟随着他们的脚步一块儿来重温一下这次特殊的历程。

　　(小片)

　　主持人：今天我们的《对话》现场，就坐满了从戈壁归来的这些勇士，我觉得我们应该把掌声送给他们

　　欢迎各位的光临。来，谢谢大家。刚才的短片虽然不长，但是我想能够把大家一下带回到难忘的四天，一百一十公里的行走当中。在座的各位现在再想起那段日子的时候，你的第一印象、第一感受是什么。愿意在这里跟我们分享。来，哪一位？我们用最热烈的掌声给第一位的。

　　观众：谢谢。我的印象很清晰就是沙子，早上起来睁不开眼睛，先用手把眼窝里的沙子抹掉才能睁开眼睛。

　　观众：我只是想可能脚上起几个泡，但是那天我太太在机场接我的时候，紧接着然后就去了医院把那个脚指甲盖给拿掉了，现在我穿鞋子只能这么穿，你看各位。

　　主持人：今天穿了凉鞋到我们的现场。

　　观众：凉鞋是这样的，这个前面给剪掉了，因为这个得包裹一下。所以我想可能后面还有几个月的时间，可以让我再刻骨铭心一下。

　　主持人：指甲盖有没有作为一个特殊的纪念保留下来。

　　观众：太可惜了，太可惜了。

　　主持人：你要早碰到我我一定会给你这个建议，因为每次当你看到它的时候，你一定会想起从前的这四天，这艰难的历程。好，谢谢你，请坐。

　　观众：可能印象最深刻的，我觉得应该是最后一天，风非常的大，就是有七到八级的大风。当时我是觉得我是试着上厕所的时候去跑一下，我就觉得我会被风吹得四十五度，要倒，根本就很难前行的那样。

　　主持人：那时候恨不得自己吃成一个胖子最好了，在那样的环境当中。

　　观众：我已经吃了，那天早晨已经是超量了，吃了两个馒头，三碗稀饭，三个鸡蛋。

　　观众：我是来自浙江的一个民营企业，也是第二代接班人。那么我觉得对我们这一代人来讲的话就是说，有太多的一种平坦的路，所以我们很想去感受一下，先辈们这种创业的艰辛啊，或者这种面对一种，几乎是一种绝望的，或者一种绝境似的一种，他是怎么样子突破自我。像我们这样子的话就是说很难再有这种机会去创造，我觉得说参加这么一种活动的话，可能能够使自己更深的一些思考。

　　主持人：好，谢谢请坐，好。

　　主持人：在参与行走的人当中我们也看到了很多熟悉的面孔，比如我的同事小丫，还有我们著名的企业家王石，还有我们的中国企业家杂志社的社长刘东华。他们今天都在现场，我看到了非常多对于这次活动的相关的评论。在当中有不少的掌声，有不少的喝彩，但是我也特别记录下了这样的一个评价，他说这样的一群人，他们基本上属于吃饱了撑的，因为他们说要去体验困难，要去经历磨难，可是在我们的现实生活当中挑战无处不在，困难无处不有，他们为什么要舍近而求远，所谓的挑战、所谓的磨难可能是一群借口。总而言之，我觉得他们是一群疯子。王总你觉得他说的这种话，有道理吗？

　　王石：说得特别好。因为第一他讲得非常实在，这群人一定是吃了饱的才去的。对不对啊？现在都营养过剩。比如说我跟向东来讲我说你这个肚子是吧，你看现在肚子现在是减了多少，我就为了肚子不长起来，一定是吃饱了撑的，去要去的。但是为了去的不撑着，对不对？这是一点，这是第一点。第二点他们一定是疯子。因为比如说最起码企业家阶层来讲，很多他可以锻炼，可以就是说吃饱了撑着之后不一定是走戈壁呀，打高尔夫那多高雅。所以说你走戈壁去，登雪山去，走沙漠去，一定是疯子。第三，一定有不可告人的目的，说都没说清楚，比如说像我的目的吧，你一定要表现得和别人不一样，走戈壁，是吧。你说难吧？有点难度。但真的不像那人说指甲盖掉了，是你没保护好自己。比如说走了几十人，就你一个指甲盖掉了，那是事故，那个不能说明什么问题，是吧？所以一定是这种走沙漠，走戈壁，就是最好的搜索，而且寻着前人先行的道路，说玄奘之路，这是非常好的搜索。

　　主持人：您这话听起来特别像组委会的，任何意外纯属个人行为，与我无关。来，话筒给小丫。

　　王小丫：我先得声明一下，我今天也穿的凉鞋，但是我的指甲盖没掉，连泡都没起。

　　主持人：是旁边有个好教练啊？

　　王小丫：我倒是觉得，我真的是觉得不是特别难的一件事。我之所以去那儿呢？就是因为有那么多的精英，我觉得能够跟他们一起行走几天，可能我能学到一些东西，还有一个。

　　主持人：和刚才那个人说吃饱了撑得有关吗？

　　王小丫：我是吃得半饱。

　　主持人：为了吃饱而去的。

　　王小丫：对，最吸引我的就是那个，每天黄昏的时候宿营地的羊肉汤，特别得鲜美。

　　主持人：你还真是为吃而去的我听出来了。

　　王小丫：几乎鼓舞我往前走，走到目的地的目标就是很简单的、很单纯的一个目标，羊肉汤。

　　主持人：人变得单纯了。刘社长。

　　刘东华：刚才大家说到这个路上的艰难，艰难是一个方面，实际上还有单调，你想漫漫黄沙，是吧，你的每一步和下一步几乎都是相似的，如果遇到风的话那可能还能够虽然增加一点挑战，但同时也能增加一些乐趣。就是在什么情况下，才能够战胜这么大的，就是几乎有的时候是一生的单调，戈壁沙漠之旅到底意味着什么？玄奘走那条路，是他想证明一个东西。所以为了证明这个东西，路上再单调他不觉得单调，我们做人也一样，就是说我们终其一生，我们想做一个什么样的人，我们做企业，我们做好多事情，都是一个人做人的证明。如果你不忘了是为了证明什么，你经历的路再复杂，实际上在终极意义上都是很简单的。我就先开头说一个我的一些感想。

　　主持人：很多人不太理解你们的做法，是因为为什么我在今天这样的环境当中，要花钱买罪受，要花钱去吃苦。我想这个问题应该是交给向东是最有发言权的。

　　向东：第二天走得最难受的时候，就是从盐碱地里我先到了，我在盐碱地外面等着，过一会儿从盐碱地里钻出一个人来，我印象很深，复旦的一个同学，见了我说“向东，你知道吗，我们的后半段路是靠着骂你为支撑来走的。”然后我说是吗，还没等我把这个话品味过来，盐碱地里又钻出一个来，是咱们长江的。长江这位哥们儿、这位同学一看见我说“向东，我这一路杀你的心都有。”

　　主持人：完全属于上当受骗的感觉。

　　向东：对。这真的是可能很多的这种感受，或者吃苦他们并没有想到。但是你说为什么他们会这么走，因为这些人他们在做企业的时候，他经历过的这种很多的磨难，可以在这条路上得到一种共鸣和验证，走下来之后你会给自己一种信心，就是生活当中如果我依然是去坚持的话，没有什么达不到的。所以我们有句口号叫做“

　　成功在前面等着你，失败在身边陪着你，但是只要你不放弃，你永远不会失败”

　　主持人：今天听到这句话还有感觉吗？

　　向东：大伙儿有感觉的给我鼓鼓掌吧。

　　主持人：我听说你们在出发之前一定要做一个游戏，这个游戏的目的是让大家真正能够放下一些什么，轻装上阵，是吧？

　　向东：对。基本上每次要做这个游戏。

　　主持人：我们一块儿再来回顾一下。

　　(小片)

　　主持人：这个游戏看起来非常的简单，为什么每次都好像做不成功呢。

　　向东：这个其实大家一试就知道了，因为有一个规则是你手不能离开这个竿子，所以每个人心里都想着“我不能离开，我不能离开”，你一想你就会使劲往上凑，一凑，你凑一点，我凑一点，这竿子一定是往上走。

　　主持人：成功率有多高？

　　向东：几乎我看是百分之零吧。

　　主持人：真的吗，我们现场来挑战一下这个不可能啊。我们也准备了一个竿，虽然说我们现场大家并不是要再一次地重走一下这个戈壁之路，但我特别想要看一看在现场，我们来做这样的一次放下的游戏，是不是可以成功，好不好？来，有没有谁想来挑战的？

　　主持人：你觉得这次，有没有成功的可能，这次？

　　王石：这要听我的一定成功。

　　主持人：真的吗？那我们要多请几个人，人多的时候不一定所有的人，都能在那一瞬间感受到你的心灵发出的指令。来来来，大家掌声欢迎一下，来。

　　向东：你也参加到里边来。

　　主持人：我也参加到里边来，我也一起来感受一下。

　　向东：我也是再次宣布规则，我一松手，说放下，大家一起把它放下来。

　　主持人：是真的放下吗？

　　向东：真的，要把它放到地上。

　　观众：你别使那么大劲。

　　向东：我不，大家要扛住，扛住啊，因为这个竿子沉，我得使点劲。但是规则就是手不能离开竿，手要离开竿了，咱们今天录像的下半场，你想走还走不了，罚站，站在后头。行吗，伟鸿？

　　主持人：行。

　　向东：伟鸿带着大家伙站。

　　主持人：这也太快了，一秒钟还没感觉到，他怎么就？

　　向东：不要动，协调协调，第二次啊。咱们看听我指令。

　　主持人：对对，王老师指令。

　　向东：大家不要动啊。

　　观众：这个不放下，怎么一直都往上。

　　向东：这个，这个不是放下了，是扔下了。

　　主持人：太难了，太难了。来来来，谢谢。真是没有想到啊，我觉得在我们看起来这么容易的一个游戏，竟然在戈壁的现场，和我们此刻《对话》的现场，试了多少次都没有成功，什么原因呢？

　　向东：就是你为什么放不下，后来我们发现原因很简单，因为你离不开，只要你不敢离开，你的手一直在往上顶。所以我们头一次走这条路的时候，就做了这个游戏，做完游戏之后我们干了什么呢，就是没收手机，第一次走这条路所有人的手机，包括王总的手机，全部没收了。背在我们一个队员的背包里，然后大家没有手机走。我们想告诉大家的就是你要走这条路就像你赤条条地来到这个世界上一样，我们希望的是这跟你的生活当中是一样。我们希望这四天就是浓缩了的一生，你怎么样去抵抗各种痛苦、诱惑。对吧？排除各种你身上的和来自身外的各种干扰，你最后达到你的终点。

　　主持人：我想对于我们经历了四天戈壁行走的队员们来说，这可能仅仅是一个开始，在未来更多的困难出现的那一刻，甚至是当退出的诱惑，出现在他们面前的时候，他们是不是能够真的做得到拿得起、放得下。在这之后他们又经历了一些什么，我们的片子还是可以继续来告诉大家。来，一块儿看。

　　(小片)

　　主持人：这的确是惊心动魄的一次营救，可以告诉大家的是，刚才我们正营救的那位队员已经健康地回到了我们的团体当中，他叫高政。来掌声请出他，有请。高政您好。

　　高政：您好。

　　主持人：您好，来，请坐。

　　高政：我坐这儿吧。

　　主持人：其实你刚才是第一次看到别人抢救你，对不对？

　　高政：对。

　　主持人：有什么感觉？

　　高政：可能气有点透不过来，肢体上就是说本身已经极度疲惫，后来也不至于躺下，正好我们那个我当时是跟着我们队长跟了大半天了，觉得自己有点不行，我就叫了我们的同学杨萨，他是在西藏做过军医，他给我量了脉搏，当时他说赶紧躺下，他说我不大测得出你的脉搏数量。

　　主持人：你们的队长坐在哪儿？

　　高政：队长坐在我旁边。

　　主持人：队长，当时看到高政的这个险情，心里着急吧？

　　队长：非常着急。因为高政是他头一天晚上，实质上他的身体就不太好。但是第二天，他还是继续地坚持去走。在他状况发生之前的时候，他其实已经在一遍一遍地在通过对讲机在问，说是不是我们今天的方向走错了，为什么走了这么久还没有到。

　　高政：我当时觉得自己，确实有点到极限的感觉，但是因为我们有在一小时以前，我们当时自己测算是还有两公里多吧，我觉得还能够坚持到。但是走了一个小时以后说还有两公里多，有一点感觉就是说担心。

　　观众：我做一下简单的补充，因为刚才伟鸿介绍一些情况，说第二天的这个盐碱地，是最难最难走的。但其实当天我们第二天的空气温度是四十度，这叫橙色警报，就是非常非常高温的，当时我距离高政同学的位置，其实比较近我是中国国际工商学院的，当时我们有三位队员、四位队员，是离高政比较近的。当时我们有一部分队员已经到达了营地，告诉我们的队员说，说长江有队友受伤了。我们说我们可能离的位置是比较近的。然后当时我们三位，体力稍微比较好的队员，马上急速赶过去救高政。

　　高政：我当时能够知道恐怕还不只中欧，还有交大，好像还有其他，但是我当时半模糊。但是我知道有很多别的学校，是我们整个这次徒步的队友在我周围。到后来就是很大一排人把整个阳光给我挡住了，感觉很舒服。

　　主持人：你考虑到你倒下可能会影响你们队的成绩，类似这样的问题吗？

　　高政：从当时来说意识里面这个感觉有点强，倒不是说我影响什么成绩，我觉得我会，当时已经，他们至少有一个多小时，在烈日里面帮我遮太阳，我觉得我大概会耗费这三个队友很大的体力的储备。确实这个时候在太阳底下暴晒，对他们第二天的成绩，我想客观上也肯定有些影响。

　　观众：我和高政是一个团队的，我们当时看到了高政当时的状况，拿着红旗召唤其他的队员和救护的队伍的那个就是我。我想说一个呢，第一个问题我觉得高政是最坚强的，他虽然当时晕倒了，但他其实是很清醒的，他一直在说会不会耽误大家，你们是不是很累，很晒。我觉得这一点同学的友谊和情谊，我们深深地体会到了。另外一个，我觉得对于人的一个意志，也是一个很大很大的磨炼。通过这次活动我觉得我们所看到的同学的面貌，包括高政，包括我们其他的同学的，面貌都有了很大很大的改观。就这种精神状态，我觉得完全是不一样的。

　　主持人：好，谢谢。

　　曲向东：我也想起来有一个细节，当时我们营救的时候所有的队都把一频道，就是组委会频道，我忘了不知道是谁在里面喊的，因为当时已经听不出是谁来了，说一频道。

　　主持人：来，是她喊的。

　　曲向东：程晨喊的，对。她说不要说话了，说一频道是专门用于营救高政，大家步调非常整齐，所以当时一频道是很安静的，这是我当时有一个印象。

　　王石：我来说点不同的看法。大家都在非常温情脉脉地在说一个事故，好像这是一个非常好的事情，大家在表现自己的爱心。错了，你们有没有想到很可能出现新的，因为为了救他出现新的问题，出现新的人会这样中暑下去，这就出现中国道德上的力量往往超过一个效率，就是比如说要救一个人，大家明明知道跳下去还要淹死，还要继续往下跳。这就中国人提倡的一种东西。所以我刚才看到场景，大家都在要救一个人来讲显然这个效率是从效率来讲是不值得提倡的。再有GPS，我们都用GPS，所以我们只要按照GPS来找他，不是很难。但是这个定点，我们都是EMBA的学生，我们都是受过高等教育的，我们都是带企业的，你看我们这样一个误差，这个从某种角度上这个误差是不应该发生的。再一个我觉得再来讲竞争当中，这时候大家都忘记了，都是抢人。在生命面前一定生命第一的，那是毫无疑问的。但是你说这个效率，会不会出现这种情况呢，你比如说竞争当中他是一个策略反正我走不了了，我昏倒了，我只是讲，咱们讲案例，是吧？整个次序全打乱了，整个次序全打乱了，我不是说这个，我来讲有没有这种可能。

　　主持人：高政笑得那么高兴，让我觉得你的猜测可能是对的。

　　王石：咱们来讲，就是引领思维。再一个来讲，比如说我觉得竞争是不够的，再一个来讲，设奖金二十万，但是这个奖金哪儿来的，就是输的三个队来给你看看结果，你再看看，他一定心理状态发生，又有很微妙的变化，我要说的就是这些。

　　观众：第一个你讲这个条件，你不能拿自己的经过训练的体力和所有的同学相比。

　　王石：我没有这样相比。

　　观众：这是第一个，你不能说这个条件很好，就像逛公园、打高尔夫球一样。这肯定是不一样的。第二个，你说大家用的是GPS不太熟练地使用，这只能说明学习的重要性。

　　王石：我错了，我错了。

　　王小丫：真是像武教授说的那样，王总是走过罗布泊，爬过珠穆朗玛的人。所以对于高政的这个经历和遭遇，对于王总来说有可能你是假装。但是首先一个我对高政的晕倒我就表示一个我不理解，我没有表示怀疑，我只是表示不理解，因为在很多艰难的时候，我的领导出现在现场的时候，我特别想我自己咵的一下晕倒，我肯定可以评成先进，可是从来没有晕倒过，所以高政的这个晕倒我真的很羡慕你。

　　王石：我来谈一下实际上我刚才绝对我丝毫没有怀疑高政说他是故意的，因为我刚才看救一个人的那种场面，就是比赛当中怎么来正常之后，我说可能会从某一个队他是一种策略。

　　向东：王总刚才说就遇到这样的一个意外，这样的一个意外面对好了之后，就是说你也用不着整个团队，有的人正好走不动了，刚才王总说也许是假设他故意制造这样一个局，也许有的人说正好我走不动了，然后我赶紧借一个热心救人的方式，让自己避免尴尬。

　　王石：那是小人之心度君子之腹。

　　观众：我是想说一点就是每个人走这条路的目的是不一样的。我想说我们中间的很多人并不是为了拿名次去走这条路的，我们一个是去体验生活，一个是去认识朋友的。所以说当时高政晕倒了，是我已经在前面走了很远，而且我也没有听到这个频道，其实当时我已经不行了，但是如果我知道高政晕倒了，我一定会回去救他的。因为我这条路，我不是要去争第一的。我如果能救他也许我能结识一个好朋友，现在这种机会已经不多了。所以说我觉得王总可能是小看我们了。您说什么第一名有二十万就不一样了，您真的太小看我们了，也许我是最穷的一个。但是我真的说你给我二十万，我还是一样走，高政我还是一样要救的。

　　主持人：来，可能我还需要问您一个问题，就是刚才我想你的这种精神肯定是特别令人感动，大家都用掌声表达了我们的一种钦佩。但是当你回到现实生活当中来的时候，如果说你的一个企业的竞争对手，就在你的面前，你会愿意这样舍弃所有去救他吗？

　　观众：实话实说，我可能不会舍弃所有去救他，我会给自己一个底限，因为我们做企业都不是给自己一个人做。如果是我一个人我无所谓，我已经吃饱了，我可以去把我的钱都给别人。但是我后面还有员工，我还要对我的股东负责。所以我会有所保留地去帮助别人，我一定会帮他，但是我会有一个底限的。就像那个时候，如果我要是已经马上也要晕倒了，我就不会去救高政了，但是我考虑到说其实我还能挺，十公里、二十公里我还能坚持，我就回去救他。

　　主持人：高政，你觉得现在当你又回到自己的企业当中，坐在总经理的这个座位之上，你觉得当初的那样的一个过程，会对你有哪些启示？

　　高政：我觉得几天走下来放下也谈不上，感悟也谈不上，在做企业的过程当中面临可以说你没法形容的，复杂的各种各样的事情，你永远要找更复杂的方法去对付它。我觉得可能让我感觉到，能简单一点。最简单的哪怕是帮助别人和接受帮助，可能在平时的你做人也好，做企业也好，这个过程当中现在都觉得很难了，你也很有顾虑去接受人家的帮助，或者说你帮助别人的时候也会产生很多顾虑。我觉得这个事情上，我会觉得简单一点。然后另外从竞争的关系，你刚才讲到我想多讲一句，刚才那个场景上面，有一个同学坐在地上用肩膀靠着我的，想让我心脏减少一些压力，当时我是连续一百几十跳，就让我侧着。这个同学第二天我在急诊室看到他也中暑了，在那儿挂盐水。

　　主持人：也倒下了，是不是那天中暑的，我估计。

　　高政：对，有可能。然后第四天的时候我在路上跟他碰到两次，然后第一次是他超过我，第二次是我超过他，在路上，然后相互加了一下油。我觉得这个让他和我之间的，有很多，我觉得不用说的东西在里面，就是说，你说让我把它讲得很清晰，讲不出来。但是这个感觉非常好。

　　观众：我谈几点感受吧，我觉得高政的经历应该来说，是整个活动中的一个插曲，四天，一百多公里的沙漠行走没有人逼着你坚持。在任何一个时刻你都可以放弃，因为我觉得在这个过程中，我个人有非常大的一种收获，第一个就是坚持和精神的力量，这个和企业非常相象的，一个是坚持，尤其是比如说你在做特定的重大抉择的时候，没有特别明显的一个方向感。那么坚持下去，也许再往前走一步，就可以看到隧道那面的光亮。但是如果你停在当地，那么有可能这个企业就会死掉。那么另外就是……

　　主持人：但是像那个瞬间，对不起，又要打断你。像那个瞬间其实并不是坚持我才活了下来，而是因为放弃我才活了下来。

　　观众：怎么掌握这个节奏，怎么掌握做事情的一个度，那么做企业实际上和这四天一样，它不是一蹴而就的。换句话说，你不能把你的体力、精力和节奏全放在第一天，事先一定要有一个计划的过程，一个分配你的资源，分配你的体力的过程。

　　向东：每个人对这个事的体会走这条路的体会是完全不一样的，完全不一样的，我们不可能强求一致。我就想强调两点，第一点就是节奏，这是你企业的一个管理者，你要考虑的问题，可能我没有答案。但是我知道企业一定要解决这个问题，如果你的团队的速度超过了你团队当中某些人的能力，比如说高政他因为身体的原因到那个节奏他受不了，他受不了他一旦停下来，你这个团队就要停下来，因此这就是你企业家你要考虑的问题。怎么样保证团队的节奏。第二个就是我想这个所谓生态环境的问题，就是为什么大家那时候去救援，这个本身在竞争的过程当中出现了相互协作的情况的时候，那么一定是，如果不去相互协作的话，我们整个的生态环境会出问题，比如说如果真的，假设，对不起，高政出了问题，那么我们的活动在那一天就要截止，我们的竞赛就此截止，我们的活动就此截止。那在这样的情况下所有的人去营救他，就变得非常的重要。因为营救他是为了让自己的游戏能够继续玩下去，对不对？我想刚才我们那位同学说的也是这个概念，就是说如果你在市场的竞争环境当中，你的对手出了问题你要不要救他。如果我救他有益于挽救我们整体的生态环境，我一定要救他，否则的话大家一起都死。就好像我们现在说所谓的价格竞争，价格战、恶性竞争，如果你把别人弄死了你也会死。那在这样的情况下，不如大家拉一把。

　　主持人：来，王睿刚才也有话想说。

　　王睿：我基本上是认同所有的人的发言的讲话，真的，我为什么这么讲呢？因为我走了两次这条路，我走得非常的惨烈，可能每一天都走到离高政昏倒不远的那样一个状态。我第二次走下来之后，我就觉得不是那么伟大。其实你的底限和潜力，是不断在往下探的，人的潜力的释放，无论是对你的工作和生活都是有巨大的帮助的，你会知道自己的潜力到底有多大。谢谢。

　　主持人：高政在四天戈壁行走当中的一个意外，在我们的现场引发了很多的共鸣啊。当然对你来说可能也有意外的收获，也希望这个收获对你的未来，对你经营企业都特别得有帮助。谢谢。谢谢高政，谢谢。

　　主持人：对于很多第一次参与到在戈壁和沙漠当中行走的这些商学院的学生来说，尽管他们已经做了充分的思想准备，但是很多的时候，困难的出现还是那样的猝不及防。刚才我听到了两个非常至关重要的字眼，就是坚持。那么究竟是什么样的东西在支撑着这种坚持，让我们继续我们的行走？

　　(小片)

　　主持人：看了这个画面，其实我觉得大家心里会突然间揪一下，在之前的那个艰难的行走当中，大家可能觉得这也许是戈壁行走当中常常出现的一种艰难。但是当这一刻，所有的人都会觉得那种钻心的痛，其实是出现在自己身上的。今天我们把这位当事人请到了现场，来，掌声有请朱亚男。您好。

　　朱亚男：您好。

　　主持人：来，请坐。首先要向你表示道歉，因为我知道你特别不愿意向你的团队、向所有的人展示曾经的这一幕，但是今天我们还是把它放出来了。当时很多人的表情那么一揪，我觉得大家都感受到了一种痛，你觉得当时对自己来说，痛到了什么样的程度？

　　朱亚男：可以说我长那么大还没有起过泡，更不要说起过这么大的泡，我觉得自己的准备工作做得还是比较充分的，包括整个的装备，袜子、鞋各方面。我现在倒过去想，那么从第三天开始非常正式地比赛的时候，大家每个商学院在第三天之前都制定了很多的策略，我们清华也毫无意外。

　　主持人：大家都彻夜开会研究战术。

　　朱亚男：对，差不多是这样，也差不多是这样，反正分成第一梯队，第二梯队。我因为前面两天走下来，体力还不错，分在第一梯队里面。

　　主持人：第一梯队要担任什么样的任务？

　　朱亚男：第一梯队里面，因为第三天是完全是记个人的平均成绩，只要你的成绩尽量地好，你的整个团队的平均成绩肯定就会好。所以在前面的十二公里的时候，我基本上是带着整个第一梯队，其他几位队友，我们是往前面在冲的，在那一段路上面可能对我的脚的伤害是比较大。当时就是说虽然知道脚比较痛，但是为了整个的团队的荣誉，根本就没有去想这个脚上面会怎么样。

　　主持人：就一点放弃的那个念头都没有吗？

　　朱亚男：没有，没有想到放弃的念头。我最后一次看GPS的时候，离目标的设定点是有1.37公里，这个1.37公里是我长这么大以来，最最难走的一条路。

　　主持人：你觉得自己能走得到吗？

　　朱亚男：在当时就是说我觉得我的体力各方面，已经是有点突破我的极限，在这一个1.37公里里面我确实感受到信念的力量。

　　主持人：信念的力量。

　　朱亚男：对。这个信念的力量背后就是整个团队的支撑。

　　主持人：在我们现场这些，曾经参与过戈壁行走的人当中，还有没有这样一种艰难的时刻让你坚持下来了？

　　观众：第三天的晚上我脚上也起了八个血泡，但是在医务室处理完以后，为了不影响最后一天的行程，因为我们是团队，我们一起走，我们从学校走到戈壁，从戈壁走向生活，所以这个信念使我坚持在晚上，把我的脚放在睡袋外吹了一宿，把我的血泡的肉皮再吹干，使它这个脚能够敷上创可贴，敷上那个纱布。这样最后一天，我们队集体地走上了山坡，冲下了终点，我们当时全体一个没落地走下来的时候啊，我们觉得团队的精神是很棒的。而且今天来的时候脚下的疼还在隐隐地发作。

　　观众：其实坚持我认为是有技术的，因为在玄奘那段就是水袋打翻以后的五天四夜，他其实是念的心经的，我认为那是有技术的。其实我做了一个实验，我念了一段心经，叫心无挂碍，无挂碍故，无有恐怖，远离颠倒梦想。

　　主持人：别念了，别念了。

　　观众：究竟涅盘，就是这样子想，还有最后一个就念那个，揭谛，揭谛，波罗揭谛，波罗僧揭谛，然后那个菩提萨婆诃，真的是管用。因为我的腿好几次要抽筋哪，好几次要抽筋。

　　主持人：就是突然间就好了。

　　观众：后来就坚持住了。

　　主持人：坚持住了。

　　观众：坚持住了他就没事了，真的。我就想其实古人里边，中国精神里边，其实是有一些能量可以破译的，我只是做了一个尝试，是真的。只要你愿意相信。

　　主持人：看来都是信念在支撑着大家。

　　观众：别骂我。

　　主持人：只是方式不一样。

　　观众：我就是说，我讲讲我靠什么坚持下来，我觉得我的一个词就是承诺，因为这次去，我跟咱们这里的卫旭东，我们俩都是带着孩子的，我的女儿十岁，但是我们女儿因为慢。她每次都出发的早，但都是最后到，或者说在最后几个阵营里到。她就跟我讲，她说爸爸我能不能什么是最后走，第一个到啊，我说我们超过前面这个队伍的唯一办法，就是他们休息的时候我们不休息。我女儿就跟着我，的确就是没有休息，我们俩一路几乎就那一天就没怎么休息可以说，我们俩真的是用我们所能达到的最快的速度往前走。到了那天的后半，就是快到营地的时候，我的两个脚疼得也是钻心的疼，因为我两个脚也满脚泡，我说这个怎么办，但是我心里就想我跟孩子做过承诺，今天我们要走到队伍的中间去，果然我们这一路，只要别人休息我们都不休息，结果每次别人休息的时候，我们就会超过一个团队，我们真的是从最后一个，已经走到了中间。但是我们依然保证那个速度往前走。在那个时候有一段的时候，我的鼻子都酸了，因为我突然意识到，是我的孩子在支撑着我，所以到了营地晚上到了以后，我跟大家聊天，我就说今天是我女儿，支撑着我走下来的我女儿也跟大家说，其实也是我爸爸支撑着我走下来的。

　　卫旭东：刚才向东也说了我这次也是带孩子去的，一个是跟向东有点像，就是说是孩子支持着我啊，因为我带他去的。我在他面前不能丢脸，在第二天盐碱地，也是差一点中暑，是最后整整三公里半我是没水，旁边有队友他手里面有水，但是我没告诉他我没水，因为我知道他也只剩下最后一点点水了，如果他给我，咱们俩一起就走不出去了。当时我就跟着他一起挪，体力已经极度透支了，是我复旦大学的那个队友最后说你不能不走，必须跟我们走出去，是他们把我带出去的。就是那时候的坚持，我是觉得就是说一种是队友的一种鼓励，还有其他人的坚持精神，鼓励我走下去的。

　　主持人：我们再来看看其他坚持之后，各位还有什么样的收获？

　　观众：我是清华大学经济管理学院的，我这个过程每一天结束以后，我都有一种很享受的感觉。这一点可能跟大家不太一样。比如说第一天我们碰到沙尘暴了，大风吹过来了，我感觉到这很有意思啊，每一天都有一种

　　很想要挑战，那么我去克服挑战，我就产生一种小小的快感，第三天、第四天是开始比赛了，那么我就想干脆我把这个机会呢，是吧，看看如果大家别人比我强的，我就不要去跟别人抢了。那么在这个过程中我也想，也是一种好像随遇而安的感觉。

　　王石：我非常欣赏，这位清华大学的同学讲的东西。应该你说你的目标也好，坚持也好，你到底目的是为了什么。而且当发现这个团队比较强，而且竞争比较激烈的时候，他会用一种比较放松的心态，有的时候可以随遇而安，我当然能去竞争更好。但更多来讲它一种愉悦，超越感。实际上我想到了这个境界，这就是上瘾了，这个事是，这个要到搞企业来讲觉得把企业经营管理，他当成了一种艺术，当成一种享受去做。那他一定不会变形，他一定会节奏把握得比较好。

　　观众：我说实际上玄奘之路不见得非要到那儿去找，非到那儿去走，我们随时随地都在走。对于这段路，对于自己的整个人生，或者对自己做企业找的一个真正的意义，这个过程本身是快乐的，而且越走越快乐。一开始是艰难的，就是你在战胜艰难困苦的过程中，还能发现很多规律，这些发现又赋予你更多的快乐，所以坚持就变得是不那么困难的一件事情。

　　王小丫：听那么多企业家都说了走这条路的这种感慨，那之所以大家都会有有这么多的感慨，可能是这些企业家他们的心路，心有太多的不安全感，内心有一些挫折，内心有一些等等等等很多这样的压抑，或者说什么样的这种感受，所以在这条行走的脚上的，脚底下的路的时候，把内心的心路的历程的感受的东西牵引出来了。所以对于他们的这些种种感受呢，我都能表示理解，希望他们的这种感受越来越少好一点。因为我是局外人，所以我走得很开心，我没有做企业的烦恼，所以从这一点呢，从这个对比我能感受到可能他们是这样的一种感慨，心路的感慨。

　　主持人：其实我们前面说了那么多，无论是坚持，无论是放弃，可能都是我们在行走的过程当中瞬间的收获。可是今天大家已经回到了日复一日、年复一年的工作和生活当中了，究竟这样的一种收获在今天你的生活和工作当中，还会给你带来一些什么，我特别想要知道。

　　观众：在路上没出发之前同房间的那个新加坡国立大学的我们老陈跟我说了一个事，他曾经一个人在路上，前面后面看不见人，他有一段时间就怀疑他的GPS是不是对的，我就突然有一个灵感，我说你们做企业是不是也一样你经常会怀疑你的方向，是不是对的。

　　主持人：担心方向不对。

　　观众：因为你看不见你的目标，但那个时候你所能做的只有一件事，就是相信你手里的这个GPS，相信GPS指引的这个方向，相信心中的方向，就一定能够到达营地。

　　观众：我说几句，在这次呢，因为我们这个有个主题是玄奘，实际上大家我觉得在走的过程中，也想这个玄奘的精神，玄奘的精神就是他有一个目标，有个意志力，你有一个目标就不停地往前走，不停地努力，因为路还很长。但是这次我们是一个很短的距离了。但实际上中国企业，中国企业家要走的路还很长，离我们要走的世界一流的企业还有一段路。我想这次玄奘的精神，实际上我认为是中国的企业，特别是中国的企业家，应该仔细思考，也从这个过程中去体验这样一种精神，就是毅力、意志力，还有智慧。

　　向东：用心去倾听，就是倾听自己内心最深处的呼唤，然后得到一个清晰的声音，用全部的生命去证明它。

　　王小丫：生活，或者说是工作，或者说是创业都是需要很多的激情的，但是有些时候我们必须要拿一点点时间，或者说拿一些时间让自己变得麻木一些，不那么敏感，简单一些，或者说是笨一些，这样有好处。

　　观众：我的感触是把那些名利、比较都尽可能地放开一些，单纯一些能让你更快乐，单纯一些能让你更有力量。

　　观众：我的感触就更简单了，我觉得就是要对自己不断地有更高的要求。

　　观众：大家都比较抽象，我这个比较实际，我就是通过这个走完之后，我觉得过去行军打仗我老认为指挥员最辛苦，实际上我感觉埋锅做饭的最辛苦，因为这一路他那锅背得最重，到了目的地以后大家都很累了，他还得埋坑、烧火、做饭。所以这个是一个，如果不走这条路我是不知道的，所以我认为一切真知都是从直接经验、直接发源的。

　　观众：我的收获最简单，就是把目标修改一下，看得远一点，便能看得近一点，走好每一步，我后来就是这样。

　　主持人：我发现了大家都在强调自己的收获最简单，这已经是出现在现场的第三版最简单的。

　　观众：那我的更简单四个字，我觉得做人做事，包括做企业，脚踏实地。

　　观众：如果要问，我们为什么来这儿，或者我们为什么去过那儿，如果要问为什么这个很难，或者为什么这个很容易，其实只要问一个问题，就是我们是不是还热爱生活。

　　主持人：好，非常感谢这么多的队员，在他们戈壁归来之后的这一刻来到我们《对话》的现场，和我们分享他们的心得和体会。确实我想在这四天一百一十公里的路途当中，他们经历了很多的苦痛，也收获了很多的快乐，对于他们，或者对于我们来说，这都是一笔宝贵的财富。但我想这样的一笔财富，不应该仅仅属于那一百一十公里，不应该仅仅局限在短短的四天当中，它应该成为我们心中的一本书，我们可以常常来翻阅，反复地品味

　　。我们在最后送给大家一份礼物，让大家共同再来回望一下，曾经收获过的那段日子。

　　(小片)

　　——完——