专家谈水污染：谁动了我们的环境

　　SMG《深度105》2007年7月23日播出“非常道：谁动了我们的环境——周孝正谈水污染”，以下为节目内容：

　　【主持人 李涛】非常道，非常人物，非常观点。最近，国外有科学家大胆推测：外星人不喝水，他们喜欢的饮料可能是硫酸之类的东西，因为是科学家的结论，我也不好说三道四，但我们是地球人，我们得喝水，这个用不着科学家告诉咱们，近来发生的一些诸如蓝藻爆发等污染事件搞得上百万人没水喝，我们究竟该如何对待呢？中国人民大学有一位脾气挺大的教授、著名社会学家周孝正坐不住了，我们来听听他的一家之言。

　　中华民族到了最危险的时候，被迫发出最后的吼声

　　你赚到钱了，你的祖祖辈辈的太湖被污染了，你觉得光荣吗？你的心灵你觉得美吗？

　　水污染：最危急的时刻

　　《中国政协报》头版有一个标题，叫《中华民族到了最危险的时刻》，就是他引用了国歌一句话，中华民族到了最危险的时候，每个人被迫地发出最后的吼声，水污染就已经到了这个程度了。去年开两会的时候，温家宝总理向全体的人大代表和政协委员讲，一定要让大家喝上清洁的饮水，呼吸上清洁的空气，吃上令人放心的食品。人大代表、政协委员热烈鼓掌，中国共产党始终代表最广大人民群众的根本利益，那么根本利益说的简单一点就是新鲜的空气，清洁的饮水，安全的食品。

　　现在有些地方，特别是城市的居民，拧出自来水那水是有味的，这就是到最危险的时候了，因为中国冰冻三尺，非一日之寒，我们中国的北方，你坐飞机到北方，天好的时候你往下看，无河不干，有水皆脏，中国北方的河流大部分都断了。现在都已经开始污染了地下水，我们叫重金属污染。南方有水，但是你能喝吗？珠江，我刚从广州回来，你看看珠江的水量是相当大的，你能说它缺水吗？但是它污染了，严重的时候就跟酱油似的，雨季的时候稀释一下，但是也是浑的，长江也一样，所以现在有一句话叫长江变黄河，黄河变湖泊，华北变沙漠。所以说我们水资源是先天不足，后天失调。

　　治污为何不见成效

　　你光给他暴光，零点行动，半夜12点记者都出来了，一看白天他们污水处理口都关着呢，到了晚上都放着，他们就问那些排污的，抓住了，你干嘛排污？说太湖是你们祖祖辈辈的家乡，你们把它污染了，你们的子孙还住不住？人家说什么？人家说我们为什么排污？我们就是挣钱，挣完钱干嘛，移居加拿大、温哥华，非常清楚，这哪里是什么技术问题？这就是心灵被污染了，他把他的家乡污染了，他赚了钱以后全家移居加拿大，温哥华，到温哥华看看去，有多少华人，山青水秀，所以说根本不是技术问题。也不是政策问题，更不是暴光问题，就是心灵被污染。

　　人与环境 两败俱伤

　　现在我们在环境问题上实际上就是两败俱伤，就是说没有人得了好处，就是你不论多有钱，多大官你只能躲到某一个地方，可是如果全球气侯变暖，两极一融化，海水一提高，很多沿海的城市就被淹了，完了大气是连着的，一刮风大气的环流你能躲吗？

　　现在我们的西南冰川急剧地后撤，大部分的冰川融化，所以说也用不了多少年，你连矿泉水也没了。矿泉水那一瓶好几块，才一千克或者五百克，实际原来一方水，就是一千公斤水，北京才1毛2，现在一个字儿已经达到几块了，你说我就喝半公斤的水就几块钱，将来怎么样？很快也没有了。所以说它是一个人类的问题，不是一个人两个人的问题。我们叫做搬起石头砸自己脚。

　　GDP指标太害人

　　GDP是某些经济学家制造的一个害人类的指标，为什么？因为他不考虑环境。举例子，你造汽车有没有GDP？有，我买了汽车了，中国去年公路交通事故就撞死十万，大约也上一百万，我开车撞人了，一撞人GDP就上去，为什么？我把车撞坏了，我都修车，那边把人撞坏了，叫修理人，GDP又上去一块，没修理好，死了，到了火葬场GDP又上去一块。老百姓落下什么呢？落下新鲜的空气被污染了，清洁的饮水被污染了，安全的食品也稀缺了。所以我们一再地讲，凡是影响这三条的项目一律停。你影响了最广大人民群众的根本利益，你要产值干什么？你要项目干什么？

　　我觉得我们中国要适度发展，以前我们老是高速，快速，现在我们也强调协调，所谓协调就得适度，(GDP)这个指标太害人了，害到我们现在拧出自来水就是有味了，再往下害我们的孩子生出来就是得白血病，最后缩寿了。本来我们身体还可以，结果由于每天每天呼这个恶气，污染你没有办法，口罩、防毒面具你都没有用，最后造成我们死亡第一的原因就是呼吸道的病。

　　天人合一 和谐相处

　　天上没有玉皇，海里没有龙王。我就是玉皇，我就是龙王，喝令三山五岳开道，我来了。什么意思？人定胜天，我要战胜大自然。人跟自然的关系不是要战胜，我们现在的提法，传统中国社会叫天人合一，现在的提法叫人与自然和谐相处，那么落实到现在就是可持续发展。说发展没有什么难的，你能不能可持续，所以我们一再说人的根本的利益就是身心健康，健康快乐。第三句话最重要，可持续的乐，你活82岁，你就乐3万天，完了这一辈乐完了，儿子这一辈乐，儿子这辈乐完了，孙子这辈乐。中华民族祖祖辈辈乐下去。

　　远离污染 追求幸福

　　有人说我死了以后我哪管他洪水滔滔，我死了以后我哪管水资源被污染，只要我是流氓我怕谁？过一把瘾就死这都是非常恶劣一种口气，实际上应该是你是流氓谁怕你？＃如果我们用绿色GDP，我们用幸福指数来衡量一个官员的政绩，他就不见得非要修水坝了，发那么多些电干什么？完了把空调都开起来，结果人在屋子里挺凉，出去就得病，叫空调病，＃能源有度，所以一个人的一辈子他要幸福，他不是要能源，更不是要GDP，所以我觉得从国家的根本的大政方针，就是要，要一套科学的正确的这样一套指标体系，来衡量我们这个社会幸福怎么样。

　　【主持人 李涛】周孝正曾经参与过全国人大环境资源委员会“国家资源研究报告”的撰写工作，对环境问题是专门研究过的，当然了，周教授的观点可能是有点偏激了，但是话又说回来，环境污染恶劣到这个程度，再不用猛药也不行啊。就在前几天，经济合作发展组织和国家环保总局在北京联合召开新闻发布会，公布了《中国环境绩效评估报告》。来看一下7月19号的《参考消息》，这期《参考消息》头条是：经合组织给中国环保打低分。经合组织的报告说：虽然中国是世界第四大经济体，而且在迅速赶超德国、日本和美国，但中国的环境标准却更接近某些最贫穷国家。看了这篇报道，我突然想起我最喜欢的作家鲁迅先生在七、八十年前说过的一句话，“林木伐尽，水泽湮枯，将来的一滴水，将和血液等价”。在一篇名叫《<进化和退化>小引》的文章中，鲁迅先生表达了他对人类生存环境的担忧，他说“倘这事能为现在和将来的青年所记忆，那么，这书所得的酬报，也就非常之大了。”很显然，鲁迅所谓的“现在和将来的青年”最终并没有记住这一点，否则的话，今天的环境污染问题也就不会这么严重了。

　　最后给大家写一个字，污染的这个污字，一个三点水，一个吃亏的亏字，污染的是水，但最终吃亏的只能是人类自己。

　　编导：田津

　　摄像：韩展、李会杰