专访北京松堂关怀医院创办人李伟

　　阿丘：“喂，老婆，一个月轮到一次的值班有什么大惊小怪的呀？这什么都有，有，也有，你放心吧 ，药我已经备好了，不用你担心了，好吧，像看儿子一样，行行行！明天一早要录像，你赶紧睡，行了！”婆婆妈妈的，真是！

　　阿丘梦境：“我的妈呀！老婆！老婆！女儿！女儿！有人吗？！”

　　张泉灵：丘，一会儿就开始了，准备怎么样了？你怎么了？无精打采的？昨天晚上没睡好啊？

　　阿丘：昨晚做了一个梦，梦到自己很老了，一醒来，孤苦伶仃，举目无亲，感觉很凄凉。

　　张泉灵：也是，你说咱们平时不想这问题，想起来它还真是个事儿，咱们马上要做的(节目)那个嘉宾，不是叫李伟吗，他想这事时间长，想了二十年了，我觉得他该有办法。

　　阿丘：真的

　　张泉灵：欢迎大家来到《人物新周刊》录制现场！

　　阿丘：大家好！二十年对于一个人的一辈子来说，可能时间并不算长，但是绝对也不短了，我们今天的嘉宾叫李伟，他跟他的松堂医院已经一起走过了整整二十年的时间，他今天要给我们讲述很多关于老年和养老的故事。有请李伟！

　　阿丘：老李，你好！经常在做节目当中提到四个字叫“临终关怀”，给我们解释一下什么是“临终关怀”？

　　李伟：中央台做好多栏目，可能哪个也没有咱们这个题目那么久远，因为每一个人都有一个临终，那么他们最后都需要关怀。

　　张泉灵：那通常要给他们什么样的关怀呢？

　　李伟：那么临终病人有什么需求就应该给他们什么关怀了，临终的人会有很多临终的需求，那么社会就应该提供一个非常和谐的氛围，给他们尊严，叫他们愉快，微笑地完成生命的最后成长！

　　张泉灵：我注意到您那个医院叫松堂关怀医院，故意把"临终"两个字去掉，是忌讳吗？还是？

　　李伟：其实我们不忌讳，我们中华民族几千年的伦理道德，可能有一点忌讳。那么这样呢，有的人一听到临终关怀会联想很多。其实这里面就有一个生命文化的问题，我今天跟大家共同探讨，可能我们对生命文化，对死亡就有另外一种感悟了，因为它是真善美的，一定要真实发生的，不是像人们想像的那样，死亡就是那么可怕。

　　阿丘：其实我们请每一位嘉宾，有我们自己的理由，这个理由得让你来猜一猜，一个填空题，您给填一下，第一个，什么问题应该想？

　　李伟：因为我们还是受到传统唯物主义教育，那么第一个基本的唯物问题，应该知道我们的生存期限。

　　张泉灵：现在中国人的平均寿命是七十多岁。

　　李伟：25500天。在座的人告诉你们一个好消息，你们还有一万多天就死了！

　　阿丘：一万多天哪！

　　张泉灵：我们看看我们的答案“生命的话题应该想”，大家都知道活个七八十岁，大概这样一个数字，但是恐怕很少有人像您这样数，“我还有一万五千多天”不会这么数。我们今天要说一说生命的话题！

　　阿丘：第二个，什么事应该办？

　　李伟：可能每个民族，都有每个民族的特点，那么真正我们中华民族能够在世界民族之林，有我们的品德的话，应该敬老爱老的传统，确实是最久远的，所以说我们应该办的是什么事情呢，我说对老年人提供更多关怀！

　　张泉灵：来看一下，“养老的事情应该办”虽然在座的大多数的观众可能还不会马上涉及到自己养老的问题，但是咱们都有父母，现在独生子女比较多，一对夫妻养四个老人，这的确会是个难事。

　　李伟：马上就要到来了

　　阿丘：好，什么应该谈？

　　张泉灵：这样吧，您先别说出来，我给您一支笔，您自己往上填。

　　“文明对待生命应该谈”！

　　李伟：我为什么这么写呢，对生命的一种认识，一个成熟的民族，应该对优生、优死同样关注，可能我们太注重优生了，我们的文化是不完整的，那么对生命的全过程去了解，那就是文明对待生命认知。

　　(短片)李伟：他们都要活动，因为他们必须要参与生活，去享受生活。传球给他们，都给他们传到位。你是老人了，你都给传不到位不行，他还不太会传呢，现在这只手接球吧，就这一只手接吧，你怎么能练到这只手也能接球那才是最棒的！你这还新的，还没着地呢，你瞅这鞋垫，哎哟，你这鞋垫比他那好看，你看你这鞋垫多好看呀，你看我这岁数，正是你的。谁骂人了？那个，骂人不成，骂人不行，骂人真的不行！那得有礼貌，他想问你最近涨工资不？涨！你呀还有一级，还能调一级，领导都决定了再给你调一级！二十一块五，挺好的吧！你去领那个钱去好不好？去领涨那工资。呀！我上你们家串门来了，我看看你这孙子，你还摇这孙子呢，你这孙子多好啊！那么胖！是吧！我们这位一百岁(老人)，一百岁的任务就是天天摇她的孙子，这孩子是医院收留的一个弃婴，对，一个小弃婴，这个奶奶就，任务就是天天照顾着这个孩子，一百岁和一岁，爸爸，哎，跟奶奶握手，握握手，握握手，妈妈呢？今天不好啊？为什么呀？你要有事就跟我说，好不好？你想跟我说什么话？你跟我说，你想说什么话跟我？想跟我说话吗？想说，你跟我说吧，我听着，你说吧，说呀？

　　阿丘：老李，医院里头，刚刚看到有一位是一百岁，整一百岁吗？

　　李伟：我们给她刚刚过完一百岁的生日。

　　阿丘：她是年纪最老的吗？最大的吗？

　　李伟：最大的一百零九岁，二十年了，我们照顾一百岁以上的老人，三十一位。

　　阿丘：最小的呢？

　　李伟：最小的出生几天，那么我们刚才那个小天天。

　　阿丘：就是摇床上那个

　　李伟：不是那个 就是一进门叫我爸爸那个，妈妈是谁？我也是妈妈的那个，就那个天天，她是刚出生四天，到松堂医院来的，松堂医院平均年龄是八十一岁，那么也有刚刚出生几个月，他生命就终结了，我们碰到两个大学生，在学校期间，两个人产生了爱情，那么后来参加工作了，贷款买的房子 一个两居室，就是在恩爱当中，就孕育了一个爱的结晶，可是孩子出生以后就是先天心脏畸形，那么从科学诊断来说他不会活过六个月，那么就碰到一个难题，六个月等待在医院死亡，那么家属接回去就抱回自己的家，那么结果一定是，孩子要在刚刚买的两居室里面要去世的，他们在这个家庭里面有一个痛苦回忆，总不是特别好的事情，他不行就送到临终关怀医院吧，所以两个人抱着孩子，真是那么感动地放在这儿了，每天来看，一直抱着在医院，孩子去世了，我们怎么对待生命，我觉得所有的公民，都应该认真地去探讨这个问题。

　　阿丘：刚刚看完片子，我有一个疑问，您给一个老太太说给她发工资，这什么意思呢？里头的病人还能领工资啊？

　　李伟：松堂医院有一个宗旨，我们的愿望吧，不让任何老人带着遗憾离去，我们尽量去这样做，就那个奶奶，她总在跟我谈，她应该涨工资了，就是可能她印象，记忆停顿在她没退休之前，正要涨一级工资，那么正好没涨，那么就退休了，后来心脑血管的问题，她就停留在这个记忆当中了，一说话就是问她那工资涨没涨，显然不能让她带着遗憾吧，那我们就给她涨一级吧！

　　阿丘：我看你跟老人们说话，像哄小孩似的，老人和小孩之间，是不是有很多相同的地方？

　　李伟：那么我们常说老小孩，这些爷爷奶奶真是老小孩了，就像孩子一样那么单纯，比如说只要到松堂关怀医院，我们一定叫他们每天去参与生活，从各个房间里面推下来，大家传球、唱歌，大家在一起玩，这样就选一个厅长，我们那大厅。大家在一起玩，就选个厅长，那天后来就选了一个厅长，他认真地执行了三个月的厅长任务。但是他原来是个团级干部，可能军人的气质特别好，没事老给人指挥，你！你去！最后大家都有点反对他，后来就给我提建议说咱们该换厅长了吧，后来就特别认真地就选厅长。这个他是一个老教授，他特别文明，你看他说话从不骂人的，那个人就是有责任心，他愿意传球，还帮人捡球，所以特别认真，可能在生命的最后一次，行使了一次选举，发自内心选了他们一个厅长，就是叫他们积极参与是非常有意义的！

　　阿丘：你每天跟老人们在一块，都是聊一些比较沉重的话题，日久月长会不会觉得烦呢？

　　李伟：其实在医院里面，我们常工作的这些工作人员就没有(烦的)。因为可能在这些老小孩的氛围里面，我变得心态特别年轻了，那么走到今天，应该说他们给我们留下非常丰富多彩的每个人的生命，把他们最美好的东西，虽然他们个体生命消失了，他们把每个人的优点集中在一起，注入到我们中华民族的性格里面，我们中华民族才能屹立于世界民族之林，所以说我都在看着他们的精彩，他们给了我很多的教育，《一千零一夜》可能那是作者在房间里面编造出来的美好(的故事)，我起码有一万零一个美好的真实的故事。

　　阿丘：泉灵，咱俩都只有一个小孩，我也想好了，到老了，咱俩一块到老李那儿去吧，好吧？

　　张泉灵：我这个事我早就想过，但是我心里有一个最大担心，所以我得把这个担心跟他谈一谈。

　　阿丘：你一定要选我当厅长啊！

　　张泉灵：我对这个临终关怀医院，我心存疑虑，我奶奶是在今年春节的时候离世的，她最后那个阶段，她特别害怕住在医院里，她一直要求说我要回家，我们理解她为什么害怕，她害怕自己最后离去的是在一个陌生的环境里，她更害怕她也许最后那一刹那，子女们是不在她身边的，所以我一直想知道，在你们医院里你们那些老人在最后时刻，是否也希望亲人在身边，我觉得这是无可替代的。

　　李伟：是，那么临终的人，先把临终的概念，是什么呢？就是生命品质不可逆转，到生命的终结，不管他是衰老，脏器衰竭或者是什么我们说的癌症完全扩散转移了，就是人类一些科学不能给他逆转过来，从不可逆转到生命的终结，这是临终期到临终的这个阶段，他真正有什么需求呢？我们通过对三万多个病人这样的总结，他们第一个基本的需求就是医疗的支持，这是第一位的，他们需要科学护理，非常孝敬的子女在家里面，照顾爷爷奶奶，照顾父亲母亲，好几年了，那么细心地呵护、照顾，但是身上长了好多块褥疮，给我们送到医院去了，因为他不懂科学护理，还有一块就是心理的关怀，现在有很多的作为自己的子女都不了解父母有什么要求，像我们经常有的时候，到家里面去串门，正在聊天，高兴的时候，一个痴呆，记忆不清楚的她妈妈出来了“你这个那个”可能女儿马上过去了“别听她的，老糊涂了,妈妈你回去吧”其实他们并不了解老人的心理，所以心理的关怀也是非常重要的，另外，还有一点就是社会的参与，我讲不能孤苦伶仃，过早的关在水泥(房间)里面去，最后一点就是亲情，亲情是不能割舍的，但是好了，她有五个基本的需求，那么在正常的家庭里面，可能只能满足一个亲情，他应该他的满足都得到满足，松堂医院从成立第一天起，就是没有剥夺子女对老人的孝敬，三百六十五天，每天二十四小时，都可以去看望老人，那么松堂医院大厅就有一句话，老人在松堂享受关怀，是子女的最大孝敬。

　　张泉灵：你知道很多人接受不了这个概念，很多老人说我养儿防老，我养你一辈子了，回头你把我给甩了，送到你们这儿医院来的老人，是不是也会有这种概念？

　　李伟：有，也有这样的，松堂医院有很多对老人，照护得比较好的模式，只要一个新入院的老人到松堂医院，那么松堂医院的一个工作人员，跟他共同组成了一个新的家庭，二十四小时跟他生活在一起，那么夜里三点大小便，夜里两点喝水，都有人无微不至地照护，就得到了就像子女照护一样，得到了这种关怀，时间长了他就认可了这个新的环境，这是在松堂医院，一个这样的过程才能实现的，有的老人就不能转过这个弯来，非要回家的人也有，那我们就通知家属，你还是把他接回去吧，你要需要帮助的话，社区医院的医生或者护士大家另外一方面提供给你帮助，但是老人这种，如果叫他特别幸福、安宁走完生命的最后这段路程的话，社会应该提供松堂关怀医院，这样的一个环境，这是文明对待生命。

　　阿丘：据了解，您把生命的终了，您好像提了一个新鲜的说法，叫“生命的成长”，是吗？为什么这么看呢？

　　李伟：因为每个人只要生命没有终结，只要他生命还存在一秒钟，还存在的话，那么他一定在进行着新陈代谢，他一定在完成着生命的最后成长，那么这最后成长过程中，他真的需要社会给他们更多的关爱，所有世界的大学的医学院校教科书，把人类的临终期定为六个月，人类的临终期不可逆转，到终结是六个月。但是松堂医院通过十年，我们对10713个病例进行调研，那么总结出来，就是从不可逆转到终结，我们统计了一下不是六个月是二百八十天。当这个结果出来的时候，我自己就兴奋了一下，是我们通过十年的努力，我们发现了人生的规律，难道真的这样巧合？每个人的生命在妈妈的子宫里面，就是二百八十天，十月怀胎，在妈妈的子宫里面，得到这种呵护、温度、关怀、营养，一个新的生命诞生了，经过一生的成长，当生命衰老的时候，行为不能自理了，我们都叫他老小孩，这个老小孩不能回到妈妈的子宫里，他需要社会，和谐的社会提供松堂关怀医院这样的"社会沃母(womb子宫)"，在这个"社会沃母(womb子宫)"里面，他所有的需求得到了无微不至关爱他的人给他的满足，他幸福完成了生命的最后成长，这就是"社会沃母(womb子宫)"理论。

　　阿丘：像我们普通人，看待生命无非就是生老病死，而且越到死越恐惧，这是我们对生命的理解，那么你对生命的理解是不是跟我们不一样。

　　李伟：我说我们的老人对生命的理解吧，家属要求我们说院长，说大夫，求求你们能不能叫他再存活几天，他的女儿在美国，叫她再最后看一眼吧，那么我们给他药物的治疗，各方面的抢救，他原来脉搏停止了，心跳停止了，通过医院的抢救，他又复苏过来了，那这种情况我一定要抓紧这个时间去问问他，你当时的感触是什么呢？这就是死亡经验，所以说我们这么多年，有二三百个死亡经验的人，所以大概总结起来，大概的描述总有这样的内容，当时他们非常恐惧，因为死亡真是非常孤独的，没有人去陪伴，所以他持续了一个恐惧这样一个过程，然后突然向一个黑色的隧道里面滑下去，然后他慢慢地变得心态平和起来了。甚至有一个爷爷给我讲，我当时觉得我非常放松，我甚至有一种愉悦的感觉，后来我就回忆，他怎么有一种愉悦的感觉呢？冷静地一思考，是对的，因为他一直在向死亡抵抗、在抗拒，一直在抗拒了多少年，那么他现在不抵抗了，他不抗拒了，放松了，调动出这种愉悦的这种压抑了很久的这种情感，所以他可能有一种愉悦的感情，然后最后他感觉到，我一点也没有压力我身体组成我的每一个细胞，向宇宙当中无限散大，飘去了，真的他们走了，那么每个人都走得这样坦然的话，我们又回到自然了，生命应该是，真的是终结也是真实发生的。

　　张泉灵：我想跟您请教一个问题，我一向的概念，死亡就是黑色的，在您的概念里，死亡是什么颜色的？

　　李伟：蓝色的

　　张泉灵：为什么是蓝色的？

　　李伟：我总会走的，那么我走的那一天，当然我肉体会消失的，我的生命一定会比较久远的，因为什么？我起码创办了中国的第一家临终关怀医院，显然我走了以后，在一段时间里面，只要探讨临终关怀的话题，或者你们这个片子，下个世纪也会偶尔播出来的，我想我的生命都会延续的。只要我们对人类做出一点贡献，我们的生命是多么有价值。

　　张泉灵：您的意思是正因为有这个精神财富，所以您觉得不是一个屏蔽的黑色，而是一个有透过光亮的蓝色。

　　李伟：对，而且它还非常广博，像蓝天一样，像海一样，生命是线段，它不是一条射线，它是有终结的，那么我说提高我们的生存质量吧，那是延长生命的最好手段。

　　张泉灵：其实有一个问题早该问了，您办这个松堂医院二十年了，二十年前怎么想到要办这么一个医院？

　　李伟：当时我在附中读书的时候文化大革命开始了，后来我们都上山下乡了，到农村我是赤脚医生，我就知道有一个张老师也是从北京下放到那儿去的，给我的印象就是，张老师特别敬业，特别好，有一天，一个学生家长找我，他说你去看看吧，张老师病了好几天没上学了，当时我一想，张老师要是没到学校去他一定病得特别重。那这样我就过去了，当时按我的经验来说，可能我医术真的不高，我刚刚是赤脚医生嘛，那么就到县城里面去检查，当时给他做了一些检查，我们就在那儿坐着等着检查结果，一会儿医生就出来了。医生跟我说，其实张老师就坐在旁边，就跟我说，说这个病人不行了，身上都窜满了瘤子了。其实我们现在说，癌症已经晚期扩散了，张老师也在旁边听着，也没说话，那么回来这一路什么话也没说。有一天我到他房间去了，他就特别兴奋，特别愿意跟我说话，讲着讲着突然他就停住了，他说我知道我活不了几天了，我这两天每天在检查我自己，我回忆我一生走过的路，我真的没做过什么对不起别人的事情，我要有可能尽量去帮助别人，尽量去做一点好事。说着说着眼泪就流出来了，觉得特别像小孩似的，眼泪就哗哗地流，当时我说你是好人呀，他跟我说可是我连人的称号都没有啊，他们都管我叫牛鬼蛇神，当时我就劝他，也不知道怎么劝，实在没有办法，我突然就冒出一句，我说没关系的，明天我就到公社找领导给你平反，给你恢复名誉。回来我就跟几个我们北京的知识青年，我就讲这件事情，说我们帮助帮助吧，可是当时一想又不能去公社，当时也不管，也不会给他，他是北京的，也没法平反，后来就没去，那么隔了一天，我就特别惦记张老师，是不是他需要什么帮助。所以早上起来的时候，我就赶紧起来，我就到张老师那儿去，那么去了，到张老师门口，我就推门要进去，突然我就想起来了，我说我答应张老师的事情，没给他办，我怎么说呢，我也感觉到张老师，我一进门的时候我就看到张老师的那个眼光是那么期盼的，他在等待我的一种答复。我就在那儿拉风箱，做这个饭。过了半个小时了，饭都快熟了，我真的没想出什么好的办法。都糊了也得去盛饭吧，这样我就过去掀开饭锅要盛饭，刚一掀开饭锅的时候，一脸的蒸汽，突然我就冒出一个想法。我为什么不安慰他呢，我想到这儿我就挺高兴的，我就把饭端过去了，我说你先别吃饭，我告诉你一个好消息。昨天我到公社跟领导把你的情况说了，他们都说你是好人，他们一定要给你平反，给你恢复名誉。当我说到这儿的时候，张老师一把攥住我的胳膊，我没想到他有那么大的力量，这是早晨9点多钟的事情，到夜里11点40他去世的。这段时间他总说，他是世界上最幸福的人，那么我就回想起我跟张老师接触这个过程，我真的没给他什么帮助，那么就是一句话，就能改变张老师的一生。原来他那么痛苦，就是一句话他变得那么灿烂，真的带着微笑，完成了生命的最后成长。

　　阿丘：我们每个人都要面对死亡，都有那一天，那么趁着咱们还没死之前，咱们每个人给自己写一个墓志铭。我先朗读我的，我很简单，大伙看我的个头，所以我就写了八个字，叫“生不废布，死不占地”。

　　张泉灵：我是一个爱说话的人，我是一个快乐的人，所以我希望我的墓志铭是这样书写的“我走了，世上未必清静，但是地下会有更多快乐”

　　观众：先说我的吧，“这里躺着的是一个爱上浪漫的人”

　　观众：此君来过，拢乾坤于臂端，秀天地于掌内。此君已去，留下了比自己更重要的东西。

　　李伟：我的墓志铭，现在我是这样写的，也许以后我会改变，“他活着的时候每天在拥抱死亡”是我的墓志铭。

　　阿丘：老李，相对起一般医院来说，你们医院好像护士更多一些？

　　李伟：对！

　　阿丘：护工也不少。

　　李伟：对！

　　阿丘：那么你们的护理工作和普通医院有什么不一样的地方吗？

　　李伟：它集合了普通医院、敬老院、护理院，这样所有的优点集中在临终关怀医院。比如说普通的医院，我们现在碰到了这样的一个问题，医生明明知道他的病人是不可逆的，医生明明知道，这是前提，但是给他使用大量昂贵的药品，身上插满了各种人造的管子，应该正常的。既然我们对生命有一个正确的认识，对死亡文化我们也非常了解了，应该是在诊断，在治疗、抢救，在这个过程里面还应该有一个姑息，最后的是姑息治疗。既然他没有抢救的可能性，那么我们为什么制造那么多的精神痛苦呢？好了，我们给他缓解肉体上的痛苦，给他精神上解除纷扰的这种帮助。这是非常需要的一个整个治疗过程，那么通过松堂医院多少年的总结，我们需要人类所有救治过程中，需要一个姑息治疗，这么一个非常大的一个阶段，这是和其它不一样的。那么到松堂临终关怀医院，又有医疗，又有护理，又有生活护理员，又有心理医生，显然他们所有的需求，在这样的医院里得到了最好的满足。

　　阿丘：那么对护工和护士来说，他们的素质要求和一般医院的护士和护工有什么不一样的要求？是不是要求更高一些呢

　　李伟：应该是。这些护理员，现在都是从农村来到城里来打工的，他们面对这些没有任何亲缘关系的这些老人，随便一抱他，就是口腔里流出来的那些分泌物，大小便经常排泄在床上的这样的人，每天都要去耐心地去给他处理大小便。这样没有一点不愉快的心态。老有一种平和的心，这是非常难做到的。我就简单举个例子，我们有一个护理员，那么那天我就看到一个镜头吧，就是她独立上岗第一天，一个小姑娘独立上岗，晚上吃饭的时候，大家都在那儿吃饭，坐在那儿吃饭，她也端着饭碗不吃，问她你怎么不吃，她眼泪就流出来了。你为什么哭呢，最后说了半天她才说，她说你看我第一天上岗，那个拉了，那个尿了，我今天整整一天，正好那个老人腹泻，那么她就指着那个衣库(两字合一 读jie去声)子布，我洗了一堆，你说我现在刚刚要吃饭，他又拉了。这就是具体问题，那么护理员这个行业，应该是一个新的行业，随着老龄化的需要，合格的护理员，需要我们社会共同来培养。

　　阿丘：像您给养老提供了一种模式，那么哪些人是这个模式的受益者，松堂医院刚刚进大门，有三句话，第一句就是为天下子女尽孝，替天下父母解难，为党和政府分忧。这就是我们的三句话。

　　阿丘：听说您办这个医院，搬了七次家是吗？

　　李伟：横跨北京的大迁徙七次，经常是我们过了一段时间，我们租的房子的房主一定要驱赶我们，他们觉得，他们挨着这么一个邻居不太好，我们被驱赶到东，驱赶到西，甚至于有一次，我们一百多个老人，几乎都无家可归。在马路上，当时是特别悲惨的，我们最后一次搬家的时候，情况完全变了。北京的那些出租司机们，给我们打电话预约，说我们义务地给老人们搬家，今天我一天不跑活了。还有各个大学的志愿者，那么那天早晨搬家的时候，来了一百多辆社会的志愿车队，来了六百多个志愿者。我们一百多老人，每六个志愿者在照顾一个老人，最后区政府派警察给我们指挥交通，整个一百多辆车浩浩荡荡的队伍，把老人给搬到一个最好的新家里面来了。我们社会真的在进步，我们的政府真的对老人这种关怀，我们的社会志愿者，我们全北京的公民，真的理解我们了。还是感谢媒体对生命这种文化的这种教育。

　　阿丘：这新家是永久固定的吗，现在？

　　李伟：就是现在电视里播的这个家，就在京通路上，就在二外、广院那个路边上，那个松堂医院的家，我们再也不会搬了，老人也有一个安定的家。

　　阿丘：好消息！

　　张泉灵：养老现在是一个社会普遍关注的一个话题，也有很多人在用各种各样的方式为之努力，那接下来我们要请来一位意外嘉宾，她是谁？

　　短片：

　　用三十载爱心，让一村之中老有所终，幼有所长，鳏寡孤独废疾者皆有所养。这位农妇让九州动容，获奖者林秀贞。

　　张泉灵：好，有请我们的意外嘉宾，感动中国人物，林秀贞。

　　林秀贞：阿丘，您请。

　　张泉灵：想问问林秀贞，在你伺候的老人里面，有没有特别难伺候的？

　　林秀贞：有。百人百姓百脾气，各有特色。

　　张泉灵：都能难伺候到什么程度啊？

　　林秀贞：比如说我赡养的那个祝淑芬。一顿饭我得需要给她做三次。她想，我说咱今天吃什么饭呢？她说吃点面条挺好的，等做熟了面条了，一闻葱花味，哎哟，怎么我觉得这个葱花味不好闻了，这个不好吃。咱吃点嘛呀？摊个鲜(摊鸡蛋)吃吧。鲜(鸡蛋)是给摊好了，哎哟，油腻味，又不想吃。那咱吃点什么？你再想想，想好了，她说吃点葱花炒窝头吧。现在生活提高了哪有吃窝头的，结果我就找，找了好几家，才找着窝窝头。给她炒好了，吃了。一顿饭需要做三次

　　张泉灵：您看观众自发给您鼓掌，这个真是挺感动的，那您发不发愁啊？您也在一天天地变老。您发不发愁，等到您老得帮不了他们的时候，他们该怎么办呀？

　　林秀贞：我也是在想这个事，咱们国家老人越来越多。在我们农村一般说是养儿防老，可是儿子需要赡养的老人太多了，今后确实也是个问题。

　　张泉灵：您也发愁?

　　林秀贞：对，是。

　　张泉灵：李伟发愁吗，这事？

　　李伟：我不发愁。

　　张泉灵：为什么呀？

　　李伟：因为我们社会越来越进步，政府会把这些问题逐步考虑到的，纳入到我们的社会生活的一部分里面去。比如说城市，现在从北京，就我们所在的朝阳区来说就做得比较好，就是社区服务这块，已经做得非常普及了，就是每一个区里面每个居委会街道，把这些需要帮助的孤寡老人，他们已经进入到这个能够帮助的氛围里面去了，那么这种服务模式会越来越扩展的，尤其农村，农村这块，农村现在医保也在推进，不用发愁，有党和政府一定会照顾好老人的。

　　张泉灵：那就得问一下李伟了，既然您看临终关怀医院。您刚才说了老人也得益，子女也得益，国家也得益，这么好。但是这样的医院，现在在我们的生活当中还是太少，为什么不能迅速地给推开呢？那么这里面，现在都寻求这个利益可能太多了，因为像关怀医院这样的没有经济收入，特别少，所以说他们还都没办。这样我想社会发展，我们可以增加很多的模式，比如说有很多的企业家，他们不知道要做什么善事，捐款可以给某一个城市或者某一个地方的，这样的林妈妈那地需要资金叫她办一个更好的，那么我想社会也好，当地的政府也好，社区也好，包括我们的政府，怎么把这个模式更好地推广下去，一定会有好办法的。

　　张泉灵：我们还得继续地想好办法，并且把好办法推广下去，在这儿再次谢谢您林妈妈，谢谢！

　　张泉灵：我们这个节目到最后的部分都要让您来回答观众的提问。有一位浦国华的现场观众，说他就不愿意把老人送到敬老院或者是临终医院，原因就是他觉得这个老人，天天看着周围的老人在离去，会有很大的心理压力。

　　李伟：因为你的老人现在可能神志还非常清楚或者能够跟你交流，能够表达自己的意愿，当然他要是特别清醒的话，他也不应该送到临终关怀医院，因为他也不是临终期。

　　张泉灵：徐国良，哪位？他问您说，当您成为一个足够老的老人的时候，您希望做什么？

　　李伟：我已经足够老的时候我什么也做不了了，如果问我现在想做什么，那么我现在还想把我的事业做得更好。当然我的临终关怀医院也会有一些瑕疵的，它一定要我们的团队共同去发展，那么真的到我最最老的时候，我真的就不能再做什么了，我真的要微笑着完成我生命的最后成长了。

　　阿丘：临终关怀，这是一个很容易被人忽视但是又是跟我们每个人都密切相关的话题。从今以后，希望我们每一个人关注它，为它切切实实做点事情。

　　张泉灵：生命和死亡，这是一个并不轻松的话题，但是今天我们在这个话题里，看到了阳光，看到了生命，看到了成长。好，感谢您收看我们今天的节目。

　　阿丘：下次节目再见