中纪委称未考虑地方纪委垂直管理问题

　　[第一财经日报记者]:

　　我有两个问题。一个是我们现在很关注有没有一些制度上的保障，使得巡视组的工作不流于表面，如何保障巡视组成员自身的素质过硬？第二个问题，中央有无打算，地方纪委由“双重管理”转为“垂直管理”，省级纪委书记的“空降”模式是否会制度化？谢谢！

　　[干以胜]:

　　刚才我已经介绍了，我们下一步改进和加强巡视工作的一个很重要的方面是加强制度建设，我们现在已经有一些制度，比方说《中国共产党党内监督条例》里面就对巡视制度有原则的规定。为了把这些原则规定具体化，使它具有可操作性，中央纪委和中央组织部还制定了关于开展巡视工作的暂行规定，使党内监督条例里面的原则规定更加具体化。

　　一些地方的巡视机构也制定了一些关于巡视工作的规章制度，来规范巡视工作。当然，仅仅有这些还不够，下一步我们还要进一步加强制度建设，制定巡视工作条例。对巡视队伍也要加强监督，我们在各个巡视组都建立了党支部，在巡视机构建立了基层党委，目的就是为了加强思想政治工作，加强对我们巡视组所有党员干部的教育、管理和监督，使我们这支队伍能够健康的成长，保证我们的工作任务顺利进行。

　　关于你刚才讲到纪检监察机关是不是要实行“垂直领导”的问题，这个社会上有很多议论，我们现在还没有这方面的考虑。社会上的一些议论也好、建议也好，是出于什么想法呢？就是说现在这种体制好象中央对地方监督不力，管不到地方。我们建立巡视制度正是要解决这个问题。我们巡视组每到一个地方都是独立地开展工作，不受任何干扰，回来以后把了解的情况如实向中央纪委和中央组织部的主要领导和其他有关领导汇报，我们还要把情况向中央报告，这就形成了一个非常有力的自上而下的监督。实际上和建议“垂直领导”这个想法的初衷是一致的，就是为了加强监督。我想，通过加强和改进巡视工作，完全能够解决好我们国家监督体制目前还存在的一些缺陷的问题。

　　关于所谓“空降”问题，我想请张纪南副部长回答。

　　[张纪南]:

　　干部交流是领导班子建设的一个重要举措，交流本身对工作和干部都有好处。您注意到了从中央机关选派领导干部到四个直辖市任纪委书记，这只是我们干部交流中的一部分。实际上，你还可以注意到，包括从地方选调干部到中央国家机关去，包括地区之间的干部交流，包括岗位之间的一些交流，纪委书记有交流，包括我们组织部门也有交流。现在看来，干部交流对班子的建设、对增强班子的活力和干部本身的成长都有好处，今后我们干部交流工作还会坚持下去。谢谢！

　　[华尔街日报记者]:

　　在您的材料中谈到了有9家银行也被进行了检查，这9家银行您能具体介绍一下是哪些银行吗？发现了哪些问题？由党的干部管理银行并不是很好的做法。第二个问题，您能不能透露一下十七大将会在什么时候召开？

　　[干以胜]:

　　这9家银行都是中央一级的

商业银行和政策性银行。对这些银行进行巡视，主要是考虑金融是国民经济的中心，它在国家经济生活当中是具有非常重要的地位，金融工作能不能搞得好，对于经济社会的发展都至关重要。党中央、国务院对金融机构的监督非常重视，现在国家成立了

银监会，专门对银行业实行监督；成立了证监会，专门对证券业进行监督；同时也建立了保监会，专门对保险业进行监督。这个监督应该说是很重要的业务上的管理和监督。

　　巡视主要是对金融机构领导班子及其成员特别是主要负责人在执行党的路线方针政策、廉洁自律以及贯彻民主集中制、干部使用等问题进行监督。从实际情况来看，取得了很好的效果，发现了一些问题，也促进了金融机构自身的建设。我们通过巡视，还向国务院提出了一些改进金融机构管理的积极的意见和建议，有的得到了国务院领导的重视。实践证明，对金融机构进行巡视是完全必要的。

　　中央已经发布消息，党的十七大将在今年下半年召开。具体什么时候开，我跟你一样，也不知道。

　　[南方都市报记者]:

　　问干书记两个问题。第一个问题，想求证一下，通过巡视工作发现了陈良宇案，这种说法准不准确？刚才材料里面说通过巡视工作发现陈良宇案部分线索，如果说巡视工作发现了陈良宇案，这种说法是否准确？

　　第二个问题，关于巡视工作如何避免形式的问题，有没有一种责任倒查的制度，比如说巡视工作当中对于一些干部长期存在的严重腐败问题，巡视组并没有发现，若干年以后，如果这个干部查办以后，需不需要再对巡视组进行检讨，进行责任倒查？

　　[干以胜]:

　　准确的说，我们是通过巡视发现了陈良宇的问题线索。巡视组没有办案的职权，也没有调查的职权，只能如实反映有关问题。陈良宇这个案件还是在去年7月份，调查上海社保资金案之后，根据巡视提供的线索和进一步的调查，向中央报告以后，由中央决定对他立案检查。巡视组到一个地方去巡视，在它离开这个地方之后，或者是若干年之后又发生了重大的违纪问题，首先巡视组是应该认真总结的，为什么当时没有发现？通过总结来提高我们发现问题的能力，进一步改进我们的工作。

　　当然了，有些案件的发生本身都需要一个过程，大家都知道，腐败问题主要是领导干部利用手中的权力谋取自己的私利，他跟杀人越货案件是不一样的，你杀人了有人会直接去报案，而且有现场，而利用职权谋取私利，当然也不可能不露蛛丝马迹，但是它的暴露和发现是需要一个过程的，往往比杀人越货这种普通刑事案件更难发现一些。特别是现在作案手段越来越隐秘，一方面我们要提高工作水平，增强我们办大案要案的能力，加强经常性的监督，能够及时发现这些问题。另外一方面，这里面也有一些客观的原因。

　　[法新社记者]:

　　我有两个问题。有一些中国政体的批评者说在中国有两种法律，一种是针对平民的，一种是针对党员的。有一篇报道就提到，在最近发生的山西黑砖窑案件，上个月法院做出了审判，但这些判决相对来说还是比较轻的，很多人仅仅是受到了警告的处分，很多被告都是党员，是否可以说，正因为他们是党员，才逃脱了法律的制裁？

　　第二个问题，有一些人权组织批评中国在死刑问题上的态度，他们认为中国对于像腐败这些非暴力的罪行也施加死刑，这跟美国不同，在美国只对一些暴力的罪行才允许使用死刑，是否有必要对腐败的官员进行教育？

　　[干以胜]:

　　说中国有两种法律，这是一种偏见，甚至是对中国法律的一种曲解。陈良宇在被立案查处之前，是中央政治局委员、中央委员、上海市市委书记，可以说是位高权重，但是他触犯了党的纪律和国家的法律，照样受到严厉的惩处。充分证明，在中国在党纪国法面前是人人平等的，不存在有两种法律的问题。

　　关于山西“黑砖窑”的问题，现在无论是从法律方面还是从党纪政纪方面都已经做了处理，当然有的案件还正在审理之中。但据我了解，凡是给予法律处理的，都是依法进行审判的，处理都是有依据的。现在已经对95名党员和干部，做出了党政纪处分。对这些人，凡是涉嫌犯罪的都移送司法机关，不存在以党纪来代替法律的问题。而且对这些人的处理都是非常严肃的。这个案件，处理了这么多党政负责人，尽管都是基层的，但是说明我们对追究纪律责任和法律责任是非常严肃的，没有出现以纪代刑的情况。

　　关于死刑问题，不同的国家，不同的情况和文化背景，认识和看法都不一致，法律规定也不一致，这个是很正常的。中国至今还保留死刑，对严重的经济犯罪可以处以死刑，这是从中国的国情和文化背景出发来考虑的，我觉得这个没有什么可以指责的，而且我们在这方面对死刑是实行严格的控制。现在所有的死刑案件都要报到最高人民法院核准。而且我们对经济犯罪判处死刑的问题也是非常慎重的，为数不多。郑筱萸之所以判处死刑，是因为他不仅贪污受贿数额巨大，而且情节特别严重，所以依法判处死刑，判处的结果得到了广大人民群众的拥护，社会反响非常好，得到了国际上的积极评价。

　　[新京报记者]:

　　前不久公布了一个关于严格利用职务上的便利谋取不正当利益的规定，要求犯错误的同志在三十天内主动说清问题，这项工作进行的怎么样？有多少人主动交代了问题，主动交待问题的现在怎么处理的，没有主动交待问题的怎么处理的？

　　第二个问题，关于巡视制度，刚才您也讲了是自上而下的监督，跟这个监督制度的强有力相比，自下而上监督这一块比较弱，有一些自下而上的监督，比如说信访的渠道很多也要通过自上而下的监督发挥作用，像这样一种自上而下的监督会不会强化现在的那种官员或者领导对上不对下负责的现状？那种自上而下的监督如果得到强化的话，像您刚才说到的，像陈良宇这样案子的部分线索会提前被发现或者提前被揭露。因为你说他们腐败有一个过程，但是像陈良宇这样的案子，从他作为区长到中央政治局委员这样一个过程，时间已经比较长了，他犯罪的过程也比较长，如果有自下而上的监督是不是会被提前披露？谢谢！

　　[干以胜]:

　　中央纪委根据腐败现象中出现的新情况、新问题，制定下发了《关于严格禁止利用职务上的便利谋取不正当利益的若干规定》，这个《规定》下发之后，各地区、各部门非常重视，组织了学习，开展了有关的工作，现在看来，实际效果是好的。这个《规定》不仅为处理违反党纪的案件提供了有力的依据，而且为犯错误的同志改正错误提供了一个机会。因为我们在发通知的时候，明确提出30天内主动说清楚问题的，可以根据情况从宽处理。

　　根据统计，有1790人在规定的期限内说清楚了自己的问题，涉及违纪金额7789万多元。对这些自己主动说清楚问题的，有的本人已经做了纠正，有的正在进行核查或者督促，予以纠正。下一步我们还要进一步进行清理，对于我们手中掌握的一些线索，本人没有主动说清的，我们还要组织力量进行调查核实，然后严肃处理。对于主动说清楚问题，经了解核实，我们一定会兑现政策。

　　关于自上而下的监督和自下而上的监督这两者之间的关系问题，我想实际上是一个怎么更好地发挥我们国家的监督体系的作用的问题。在监督体系当中，任何一项制度，任何一种性质的监督，它孤立的都是很难发挥好它的作用的。只有把它放在这个体系里面，相互之间发生作用，才能使体系整体的监督功能得到更好的发挥。我们在强调巡视监督的重要性的时候，在推行巡视监督工作的过程中并没有忽视信访举报、群众监督，包括舆论监督。比方说，中央纪委监察部已经开通了网上举报，通过网上举报来获取有关的信息，以新的渠道来进一步疏通信访举报，使它多样化，使我们的渠道更加畅通。从开通以来，群众举报非常踊跃，而且发挥了很好的作用。我们有的地方还通过开通电话举报、短信举报，变上访为下访，纪检监察干部主动到基层去了解有关情况，听取群众意见。这些方式都是发挥自下而上监督作用的很好的方面，今后我们会进一步建立健全整个监督体系的有效运行机制，使我们这个监督体系在监督方面发挥的作用更好。

　　最后，我想对新闻媒体的朋友们对我们国家的反腐倡廉工作和巡视工作的关注，对我们工作的支持表示衷心的感谢。

　　[郭卫民]:

　　今天的发布会到此结束，谢谢各位！

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