人物新周刊：听音乐 说内蒙古

　　央视《人物新周刊》8月11日播出《听音乐 说内蒙古》，以下为节目内容。

　　节目提示： 本期嘉宾著名内蒙古词作家克明、交响诗《嘎达梅林》创作者辛沪光、草原恋合唱团歌手马晓力，他们从草原歌声中走来，在本期节目中用音乐展示了一个多情、宽广、余味悠长的内蒙古，以下是节目片断，敬请阅读。节目完整视频请链接如下地址：www.cctv.com/video/renwuxinzhoukan/2007/08/renwuxinzhoukan_300_20070811_1.shtml 《人物新周刊》每周六晚央视新闻频道22：15连续放送。

　　克明：《草原上升起不落的太阳》，这是划时代的作品

　　阿丘：其实我跟克明是校友，我知道以前学的是导演，后来成了词作家，写了多少词了已经？

　　克明：现在大约写了有三四百首。

　　阿丘：三四百首，你在内蒙生活大概多长时间？

　　克明：我在内蒙生活了有20多年，我是一个北京知青，我从北京生，北京长，后来下乡到黑龙江，黑龙江生产建设兵团，从那儿转插，1975年到草原，后来一直在草原上生活着。

　　阿丘：那你对内蒙古的音乐一定很了解，是吧。

　　克明：不敢说特别了解，反正是有自己用心来感受的，一直是。

　　阿丘：那你说内蒙古的音乐，是不是都跟草原有关？

　　克明：可以这样讲，我们内蒙古的音乐是和草原有关系。

　　张泉灵：但是您注意一下他的用词，他说的是“都跟草原有关系”，“都”。

　　克明：应该说是是像他说的这样，歌唱草原上的骏马、毡房、母亲、草原上的河、草原上的森林以及草原上的人们等等等等，都离不开草原。

　　阿丘：哪怕说白云，也是映衬着草原的。

　　张泉灵：您既然说所有的歌曲都跟草原有关系，那我先请您讲述一下，您的生活跟草原有什么关系？

　　克明：太有关系了，我从小生在北京，只是从爷爷和母亲那里给我讲述过草原，草原上的故事，告诉我是谁谁谁的后代，那是很概念化的草原，不知道草原究竟是个什么样子，我1975年转插到呼伦贝尔草原，当我踏上这片大地的时候，说句良心话，我被震蒙了，我没想到是这样一片无边无际的绿色，一直铺开到天的尽头，而且那里的人们，那里的骏马，以及包括牧民的那种眼神，包括他们的服饰，整个生活起居和城里人是绝然不一样的，所以感到是一种震撼。

　　张泉灵：草原上就是歌多，就像草原上的白羊一样多，如果让您推荐一首您觉得最代表内蒙古音乐风格的歌曲的话，您会推荐哪首？

　　克明：我觉得《草原上升起不落的太阳》这首歌很好。我觉得这首歌它是一个划时代的作品，在此之前，我们可以把整个蒙古民族的音乐分为两部分，当1947年以后，就是60年之前的5月1号，人类历史上第一个加快民族区域自治的这样一个地方诞生了，这就是内蒙古自治区，从那儿以后，蒙古歌声发生了很大的变化。 (唱歌)

　　克明：很悲哀，很哀婉，蒙古民歌在那个从清朝统治进来以后，一直到国民党时期，一直到解放之前，长长的300多年时间里边，蒙古人民是水深火热的，可是当这首歌出来的时候，不一样了。(唱歌)

　　克明：“蓝蓝的天上白云飘，白云下面马儿跑，挥动鞭儿相思，白鸟……要是有人来问我，这是什么地方，我就叫你告诉他，这是我的家乡”。我就叫他告诉他，这是我的家乡，你看看一个是那种悲哀的，一个是这种很打开的，很高兴的，很自豪的，我感觉它是一个分野。

　　辛沪光：我嫁到了内蒙古，第一次学会唱《努恩吉娅》

　　嘉宾辛沪光背景：1956年以创作交响诗《嘎达梅林》而一举成名。主要作品还有管弦乐《草原组曲》，马头琴协奏曲《草原音诗》，弦乐四重奏《草原小牧民》、《剪羊毛》，单簧管独奏《蒙古情歌》、《欢乐的那达慕》，双簧管独奏《黄昏牧归》，电影音乐《祖国啊，母亲》等

　　她会推荐哪一首内蒙古歌曲，和她的生活又会有什么样的关系呢？

　　阿丘：您高寿了今年？

　　辛沪光：73周岁。

　　阿丘：一共写过多少曲子？

　　辛沪光：我自己都数不清了，50多年一辈子，我有些是想得起来，有些都忘了。

　　阿丘：辛大姐在内蒙古生活过吗？

　　辛沪光：26年在内蒙古。

　　阿丘：差不多啊，26年。

　　辛沪光：我也没想到，会去了内蒙古，小时候在上海，说到内蒙古挺害怕的，内蒙古地广人稀，多少平方公里才一个人，冬天掉鼻子冻耳朵，手指头、腿都冻了，那地方简直不可思议，后来我就喜欢音乐，搞音乐以后，在中央音乐学院接触到一些蒙族音乐，而且也看到一些内蒙歌舞团到当地去演出，把我着迷得不得了，都是顶级演员当时，像马头琴超尔，马头琴的老祖宗，瑟拉希演的最古老的马头琴。还有保因德利格尔是长调国际拿金奖的，还有哈加姆长调歌手大王，都是听的这些顶级的，把我着迷了，我早就忘了什么冻鼻子、冻耳朵，音乐把我吸过去了。

　　阿丘：就去了内蒙古。

　　辛沪光：对。

　　张泉灵：真是因为内蒙古的音乐才去的内蒙古。

　　辛沪光：后来我毕业的时候就申请，我们那时候毕业分配嘛，当时毕业的时候可以填志愿，当时1956年，1951年是我们入的音乐学院，等于是建国以后正式向全国招的，我算是第一批，到1956年毕业，学了五年，很多地方都需要，那时候人才很需要的，我哪儿也不去，我就去内蒙古，可以填三个志愿，全写的内蒙古。

　　张泉灵：内蒙古音乐的魅力太大了。

　　辛沪光：对。

　　阿丘：辛大姐是我请来的，我有我的理由，从事音乐创作那么多年，而且对内蒙古那么的了解，其实我对内蒙古的音乐研究也是很深的，但是没你深，我想跟她探讨一个问题，我觉得内蒙古的音乐都跟草原有关，您认为呢？

　　辛沪光：我认为是。

　　张泉灵：我提醒您一下，他说的是“都”跟草原有关系，100%跟草原有关系。

　　辛沪光：不是100%。

　　阿丘：咬文嚼字。

　　张泉灵：这样咱们公平一点，不带诱导性的，如果让您推荐一首内蒙古的歌曲，你会推荐哪首？

　　辛沪光：因为很多好的，我都不知道该推荐哪个，哪个都不错。

　　阿丘：第一个想起来。

　　辛沪光：我就这样吧，推荐一个我第一次拿蒙文学的民歌。是跟我的老伴，他是蒙族的。当时是男朋友，就是这么个情况，我说那你教我一个呀，他就教了我一个“努恩吉娅”，是一个女孩的名字，它的意思就是说嫁到远方她思念家乡，我第一次学，我那时候蒙文根本不会，照葫芦画瓢学，学了当时还不太明白什么意思，我就学下来了，学下来以后呢，我就把这个事再说一说，后来我到了内蒙那么多年，20多年，南方姑娘嫁到远方了，“努恩吉娅”就是姑娘嫁到远方，我说第一个学的就是巧合，绝了，后来才反映过来，我嫁到内蒙，嫁给蒙古人。

　　克明：你自己就成了“努恩吉娅”。

　　辛沪光：我就是一个“努恩吉娅”的翻版，我就因为这样，我就提这个民歌，因为内蒙民歌太多了，我不知道说哪个好。

　　马晓力：唱着“陶爱格”，母羊就会掉眼泪

　　阿丘：我请出一位词作家、一位曲作家，那还剩什么呢，得配套啊，行，我给你请出一位歌手。

　　张泉灵：我先问问您的经历吧，他刚才说了您是到内蒙古的知青，哪年去的，待了多少年？

　　马晓力：我是1968年7月27号从北京去的内蒙古草原，待了有五年半，回来以后当老师，以后又到中央机关当干部，后来就下了海，现在就是一直以草原恋合唱团的业余合唱团为乐，为主要职业。

　　阿丘：草原恋合唱团。

　　马晓力：对，北京草原恋合唱团。

　　阿丘：我认为内蒙古音乐都跟草原有关系，前面两位老师都帮我证明了，她就不相信，您认为？

　　马晓力：我认为也是这样的。草原呢，你让我说的话，我认为草原是很博大的，但是草原上养育出来的人是更博大的，心胸是更博大的，而且草原上的歌曲多数是以歌唱母亲、歌唱大自然、歌唱英雄为主，它崇尚大自然，崇尚母亲，崇尚英雄这样一个民族。给我感受最深的就是，我所到的内蒙古草原锡林郭勒草原，非常美，我劝你们有机会都要去看一看。所以我在内蒙古草原，你们说歌的话，我首先感受到的歌就是一个叫做“陶爱格”的歌。

　　张泉灵：是什么意思？

　　马晓力：这是《劝奶歌》，但是呢“陶爱格”是什么意思呢？连蒙古民族的一些很有学问的人自己都说不清楚这个“陶爱格”是什么意思，你不信问克明。

　　克明：“陶爱格”就是由母羊下了羊羔以后吧，它有时候生产的过程疼，它就恨这个小东西了，就因为有你，我才疼，小羊羔过来认奶，它就顶它，这种情况如果不把它哄过来的话，认不了这口奶，小羊羔就饿死了，这时候有经验的牧民，尤其是那种老牧民，拿个棍给它唱“陶爱格”的歌，唱着唱着，有时候拿棍还比划一下，或者拿妈妈身上的味给身上摸一下，唱着唱着，母羊就哭了，然后就爱它了，然后就撇过来，就让它吃那个奶，孩子一吃奶就活了嘛。

　　张泉灵：所以这个歌是对羊唱的。

　　张泉灵：一定要给我们唱一下。(唱歌)

　　什么是蒙古人的真性情

　　阿丘：来一首我们可能没听过，有关谈情说爱的歌，好不好。

　　马晓力：我跟你讲，蒙古人太会谈情说爱了，我曾经讲过什么叫蒙古男人，蒙古男人是7岁受的委屈，70岁都不说，什么叫蒙古女人。

　　阿丘：7岁受的委屈，70岁都不说，扛着。

　　张泉灵：那啥时候说呀。

　　马晓力：扛着，很有耐受力。还有什么叫蒙古女人，爱了一辈子，不知道说爱字，这就是蒙古女人，他们传达爱的方式很含蓄，但是很美，非常美。我给你们唱一首，我是学不伦巴伊尔的味，《月光》。

　　阿丘：站着唱，打开。

　　(唱《月光》)

　　马晓力：特别美吧。

　　张泉灵：反正我是听到草原了。

　　马晓力：远处的青山啊。

　　张泉灵：好像在我手上。

　　马晓力：实际上心上的人啊，心上的姑娘啊，实际就在我手心上，就是这个意思。

　　与内蒙古音乐有关的三大传言

　　传言之一：

　　张泉灵：我听到过很多跟草原的生活，跟内蒙古的歌曲有关的传言，我不知道是真的还是假的，比如说他们说在草原上，每一个人都会唱歌，是真的吗？

　　马晓力：基本上是这样。

　　阿丘：我想问一下，几岁开始能够完整唱一首歌曲？

　　克明：我听到最小的是三四岁吧。

　　张泉灵：为什么呀，为什么到了哪儿，好像每个人都会唱歌呢？

　　辛沪光：整个草原就是歌的海洋。

　　克明：它和咱们这边不一样，不是说很羞涩的，像咱们这边，咱们欢迎阿丘来一个歌，大伙儿鼓掌，我今儿嗓子不好，我今天感冒了什么，一堆客气话，在草原上喝酒，就是说我给大家来一个吧，我先来吧，这样的。不一样。

　　传言之二：

　　张泉灵：还有一个问题，我听所有的内蒙古的音乐好像都是很悠扬的，很美的，为什么在那个地方就没有类似于像这种节奏很快的？

　　马晓力：也有，有各式各样的，什么样的都有，很丰富的。不一样，像辛沪光老师讲的《两顶帽子》，就很欢快的作品。但是我觉得蒙古族歌曲多少都含着淡淡的忧伤，为什么，我琢磨了很长时间，一个是草原太博大、太辽阔了，没有堵的地方，我去过新疆，去过西藏，去过云南，云贵，青海，我都去过，这些草原，包括国外的草原我去过很多，但是唯独内蒙古草原给我感觉是一望无际，不生堵，没有“堵”这个字，就是太开阔了，往这儿看有山了，往那儿看肯定没山了，到处都是。呼伦贝尔草原虽然地貌非常美，有河流，有水，有山，有森林，但是有的时候也生堵，唯独我们锡林郭勒草原最开阔，最不生堵的就是那个地方，通天的大路你走吧。

　　传言之三

　　辛沪光：的确是。

　　克明：很痛苦的一个事。我认为是不可思议的一个事，说从今天开始蒙古人不许唱歌了，这个是太可怕了这个事。

　　张泉灵：我不是说从今天开始不许唱歌了，我只是说你假定坚持一天，我跟你打个赌，你今天一天不唱歌，你真的没办法生活吗？

　　克明：反正我心里边要唱。

　　张泉灵：心里也得唱。刚才你们说了很多生活都跟唱歌有关系，比如说放羊的时候要唱歌，吃饭的时候要唱歌，这我们都见识我了，还有护小羊羔的时候要唱歌，还有什么时候要唱歌，非唱不可？

　　马晓力：唱歌的时候，各种场合都有。

　　阿丘：吃饭的时候，要唱首吃饭歌。

　　马晓力：酒歌特别多。

　　张泉灵：这你应该领教过了，一吃饭我们都害怕，一唱歌就得喝酒。

　　“草原三宝”——长调、马头琴、呼麦

　　阿丘：听完了三位精彩的介绍，我想咱们得来听听原汁原味的内蒙古的音乐，内蒙古的音乐有三宝，马头琴、长调还有呼麦。(马头琴表演)

　　阿丘：很忧伤，你坐着，别急，我们都想听一些欢快的，比如说大伙儿都熟悉的万马奔腾，行吗？(马头琴演奏万马奔腾)

　　阿丘：希博你先在那边坐一下，刚才我们介绍了三宝，长调、马头琴，还有一个呼麦，谁知道呼麦是什么，谁知道？不知道吧，听完你就知道了。来。

　　阿丘：什么叫呼麦？呼麦是来干吗的？有请歌手巴音为您奉献，有请。巴音您好。

　　巴音：您好。

　　阿丘：你手上拿这个乐器叫什么？

　　巴音：这叫蒙古弹拨。

　　阿丘：弹拨。

　　阿丘：这样，先别说，咱们先听，巴音给我们演唱的呼麦是什么感觉。(呼麦表演)

　　张泉灵：还真是很少听，我刚才一直在研究您那个声音。

　　阿丘：从哪儿发出来的？

　　张泉灵：对，发音部位是哪儿啊？

　　巴音：就是喉咙，呼麦就是一个喉咙的艺术。

　　张泉灵：发不了这么低的一个声音。

　　阿丘：呼麦确切的给一个定义是怎么解释？

　　巴音：它就是一个喉咙的艺术。

　　阿丘：喉咙的艺术，一种发音的艺术。

　　巴音：其实道理很简单，比如说我们吹笛子，我们的气口在嘴唇，音高在手指头上，来控制音高。我们现在没有这个笛子了，我们的气口在喉咙，音高用舌头来控制，是这样的。

　　张泉灵：气口在这个地方。

　　巴音：对，喉咙。

　　张泉灵：但是这么样的一个声音，它会传得很远吗？

　　巴音：它的平点非常高，就是拿科学来说，它的频点非常高，可以说在200米以内能听见这个哨音。

　　张泉灵：不带扩音，200米以内都能听得到你一个人的声音？

　　巴音：对。

　　张泉灵：好厉害。

　　阿丘：现在在内蒙古会呼麦的大概有多少人？

　　巴音：现在应该在内蒙古，应该有100多人。

　　内蒙古音乐的未来之路

　　张泉灵：不知道大家注意到没有，我们新请上场的两位嘉宾是年轻人，我们其实是想探讨一种话题，因为任何一种音乐，任何一种文化，如果想传承下去的话，都要有创新，有变化，我想问一下五位，觉得现在新的内蒙古的音乐，有什么样的变化吗？

　　辛沪光： 1956年毕业我就去草原，那个时候就草原感受写了《草原组曲》，先头你们提草原什么的，主要是写歌，但是我器乐的东西也是草原，《草原组曲》、《马头琴协奏曲》这个都是西洋和民族东西的结合，那个时候像《草原组曲》，我就用小提琴模仿马头琴，让他们奏的，还有黑管，吹出来民族味来，那个时候就在尝试这个。

　　阿丘：小提琴模仿马头琴？

　　辛沪光：对。

　　张泉灵：那反过来马头琴能模仿小提琴吗？

　　辛沪光：也可以，我《马头琴协奏曲》里头就是那些。

　　张泉灵：我们试试看，马头琴可不可以演奏小提琴。

　　希博：当场考试。

　　阿丘：希博，这样吧，我们想见识一下，用马头琴能拉出小提琴的感觉，来。(希博用马头琴拉小提琴)

　　克明：布仁巴伊尔唱的一首《吉祥三宝》，那个

歌词是蒙古词，在

中央电视台演播大厅唱的时候，底下没有几个人能听懂，可是一宿之间，红遍了大江南北，为什么？他有两个美，一个是形象形式，一家三口和谐的家庭，太阳、月亮、星星的比星，除此之外就是他歌声非常亲切，他唱得又是非常小的一个事，就是自己家里边，爸爸妈妈孩子们天真的视角。我们现在有些歌词写得太概念化了，太空洞，草原你这儿美，这儿美，说了半天美到底哪儿美，步伦巴伊尔就是一家三口之美，从一个点上落实到草原之美，一个马背民族之美，一个天与地和谐之美，他写得那么小，啪一下放大了，可是有些是特别空，是不是辛老师。我是觉得我们的歌曲和音乐已经走过60年了，当60年过后，回过头来打量一下，我们少一些空洞，多一些真实的、滚烫的、生活的、充满民族民间的这些东西拿上来，像那个好像是全中国谁都知道那首歌，“十五的月亮”，一下大伙儿就出来了，类似那样的歌我觉得不是多了，而是少了，如果我们能心平气和的回到民族民间的这片草原上，真正把草原上美好的东西发掘出来的话，大江南北都需要它。