购房维权与业主自治：观众提问

　　【主持人：】我每次参加业主维权，情绪之激昂，房子楼顶都快掀了的感觉。我们这是一个理性交流的场所，希望大家理解。

　　【现场提问：】首先我对孙先生从事这么一个为业主维权，也推动公民社会建设，表示感谢。

　　【孙威力：】谢谢。

　　【现场提问：】和谐社会首先是平衡的社会，开发商和业主的博弈过程中，力量相差比较悬殊，所以导致现在业主维权的困局，我相信只有业主的力量成长起来，足以制衡开发商的力量，以后开发商和业主之间的纠纷可能会越来越少。

　　【孙威力：】是的。希望越来越少。

　　【现场提问：】国内有没有比较成功的业主自治模式？国外社区治安也比较成熟，有没有一些比较好的做法值得我们借鉴？业主委员会是业主自治的核心，但是像您在演讲时说到广州有三千家楼盘小区，有500家成立业委会，但是其中有一半名存实亡。当时成立业委会时，大家可能是遇到权利伤害的情况，然后才凭一时的热情成立起来。如何保证业委会有一个长期的运行机制这可能是最重要的，成立起来之后，然后怎么运作，有没有这方面好的做法和经验。业委会和居民委员会，其实都是一个居民自治组织，有没有必要整合起来，或者是二者之间的关系以后怎么处理？

　　【孙威力：】目前国内国外有没有好的类似这样的机构，我可以这么说，在国内还没有，曾经有报道，沈阳在去年街道的帮助下成立了业主协会，但是这是在街道小范围内搞了一个协会，尝试性的。现在业主委员会联谊会还是筹委会，我们将来也是想成为业主委员会协会，像是其他行业协会一样，能够帮助大家，指导大家搞好社区工作。在国外，我们不可以跟远的，或者大的资本主义国家比，就拿近的，我们的香港地区来说，他们有一个业主法团，他们很有权力，在小区里管事情是非常到位的，这些经验都有，我们是可取的，只是因为制度安排不一样，可能不能完全照搬。

　　有没有持续性的方法？刚才我也提到过了，这个持续性的方法，应该说大家都在摸索，根据我们国家的特殊情况，还是在摸索。首先就是人的支持，然后是物的支持，也就是财力方面的支持，如果不是这样的话，肯定不会长久，如果没有这两样，长久是不可能的。业主委员会为什么名存实亡这么多，就是因为没有这两块的支持，大家干的没有力量，所以我唤起大家感恩这一块的力量，至少这一块的支持要有。

　　居委会的合并问题，目前也是一个焦点，二者不一样，也有赞成合并的，但是自己不太赞成合并，至少有一部分人是这个意见，过去机关用房面积小，单位都很清楚，常常在那里住的不会变，居委会可以管好。但是现在很大的社区，居委会又不一定住在这里，不是这里的业主，要管好小区，处理好这些事情，是不太可能的，所以他们并不太愿望这么做。今后要根据政府制订的规定来决定，不能说不行，也不能说就行。

　　【现场提问：】孙先生侃侃而谈口才非常好，而且出生于广州，我很佩服，我也出生于广州，普通话很普通。我是做

物业管理的，虽然战战兢兢，我前一部分很激动，甚至激动得我有很多话要讲，后面一部分我很感动，感动孙先生很理性，也认同物业管理的存在。我从事物业管理十多年了，也做了五个楼盘，我刚才数了一下，有郊区楼盘，也有市区楼盘。这五个楼盘，93、94年开始入行，我告诉每一个物业管理从业员，包括保安员，对于业主永远是打不还手、骂不还口，也的确我从事十几年工作，在我的小区里没有发生任何一次物管员打业主的事情。当然很遗憾有业主打我们的工作人员，这种个案也有三两个，当然也不是打的比较伤，打一巴掌，甚至有我们的工作人员给业主打水，反过来就把水泼在工作人员的身上，很幸运我们的工作人员有素质，没有引发更大的事情。物管应该说还有充满阳光的一大片，包括一些阳光灿烂的大盘，当然我做的都是一些中小型的盘，对于发展商，或者物业管理公司来说，也是兢兢业业为市场，或者说为业主做事情。这是我做物业十几年比较有深刻的体会。

　　同样，我也是一个业主，我在广州一个比较大的楼盘，比较出名的楼盘置了业。同样我也维权，维权的过程中我也发现了一些问题，我家现在有十几个裂缝，刚刚开始第一年、第二年，发展商都替我们补，然后到了第三年告诉我过了保修期，要补自己掏钱补。我是哑口无言，于情于理之前一两年都替我补了，但是问题是延续下去，三年、五年问题就更大了。作为一个从业人员，或者说作为一个业主，我觉得我比较理性吧，于情于理，我们根据法规去做事，我没有说什么了。

　　同样，我现在做的这个楼盘也是一个新楼盘，这个发展商也墙了两年的墙裂，业主对我们的意见也是非常大，这个意见都发在我们物管人员身上，而不是发展商上。我们物管是独立公司，与发展商没有任何关系。第三年发展商说不补……。

　　我没有问题，我只是来分享。

　　【孙威力：】刚才这位物管经理提的很好，在整个讲课的过程中，我只是想告诉大家，其实业主跟发展商一样，跟物业公司一样，都想求一个平安，因为在小区里我们是住，他们是想在这里工作，这一点我们应该是互相体谅，而且寻求出自己的力量点，实际上我们出现这些问题，就是一个悬殊问题，一个没有平衡的问题，一个没有相互尊重的态度问题，这是我们需要学习，需要去效仿的。

　　【现场提问：】谢谢孙先生今天精彩的演讲。我对您长期从事维权和从事业委会工作表示钦佩。我发现一个问题，您在提到一些案例时，都是用某楼盘。华南新城李刚事件，当时被伤害之后，所有的媒体只有南方都市报在一个不起眼的地方，引用某楼盘叙述了一下。当然媒体所承受的压力，甚至来自官方，来自宣传口的一些通知，他们不敢说。但是现在这个事情已经过了，包括现在已经判了，我发现在您的演讲当中，您也是在隐讳，我不知道这是一种习惯，还是担心以后在这个方面，对发展商的背景，或者说不好说。维权这件事，包括李刚这件事，到现在还没有很好的解决，包括打人的凶手、主谋等等都是逍遥法外，甚至不敢追究，还是出现了这样的问题。这样的情况下，在这样的一个社会环境下，业委会的维权，或者业主的维权，他们所走的路，不是那么平坦，或者说不是那么乐观，我个人是这么认为的。

　　【孙威力：】这是提到我的要害问题。说老实话这个问题我很愿意回答。

　　这么多年以来，我刚刚开始维权时，是在05年，那种热情和现在是没得比的，但是后来斗争经验告诉我没有那个必要，为什么这么说呢？其实你要想到你所说的每一句话，所去做的每一个动作，你是要有代表性，而且这么多双的眼睛看着你，你指责对方，如果稍有偏差，这就对你极为不利。就拿报纸登的事情，你们有没有了解过，实际上被登出来的对方，用了多少的力量攻击呢，而且他会找出蛛丝马迹，真的是鸡蛋里挑骨头说你。

　　我就说自己一个个案吧。有一家报纸看我这些年卖车、卖楼为大家维权，放弃了很多享受，特别是说到动员了家人跟我一起，有几个记者是哭着走的。报纸上采访我用了这么一个题目，大题目是孙威力为了业主的尊严，小题目是要做勇士不做烈士，有一我被请去房管局，一位领导跟我说你说话以后要小心一些，我是理解你，但是你知道不知道，你就说了这句话，就有人要告你，说你是反革命。我说为什么？他说在这个社会主义国家，你给谁当勇士，你给谁当烈士啊，哎呀，我说这不是又回到文化大革命了吗，但是不管怎么样，我只是想告诉大家，这些年来，我们没有必要，我们是对事不对人，我们把这个事情说回来，能够解决问题才是关键，所以干脆我就回避具体的人和楼盘名字，这是我至今的一个想法。不知道我的这个回答你满意吗？

　　【主持人：】我们可以看到孙先生跟学者很大的区别，学者讲理性道理，孙先生非常强调平衡的心态。

　　我们用掌声来感谢孙先生今天的精彩演讲。

　　下一周有独立学者秋风给大家演讲“物价上涨问题”，在科技

图书馆。欢迎大家继续参与。

　　(完）