环评报告是否应该公开

　　环评报告是否应该公开？

　　环评标准如何制定？环评报告是否应该公开？对企业的环境保护监督如何进行？日前，记者就上述问题采访了北京化工研究院的彭飞翔副总工程师，他是该院环境保护研究所环评部门的负责人。

　　三联生活周刊:中国化工企业的环评标准是如何制定的？

　　彭飞翔:中国化工企业的环评都是根据国家环保总局颁布的《环境影响评价技术导则》来做的，针对化工企业的“技术导则”已经编好了，我是编者之一，但是还没有公布。不过，这个导则只是一个推荐标准，不是强制标准，因为很多涉及技术的细节说不清楚。化工企业的环评与工作者的水平和经验很有关系，刚毕业的博士生做不了环评，必须经过多年实践磨练。

　　三联生活周刊:我国的化工企业环评标准和国外比怎样？

　　彭飞翔:我国对企业“三废”的排放标准甚至比国外还严。比如衡量水污染的重要指标COD(化学耗氧量)，我国化工厂规定不高于每升60毫克，国外是120毫克。但是人家的规定能严格执行，超标就罚款甚至关门。可是，我国企业的技术水平还不如国外，如此高的标准反而让企业有了破罐破摔的心理:反正也达不到，干脆就不遵守。于是大量企业存在偷排，而我国法律的不健全，即使

中央电视台公布了，最后也没怎么样，犯法成本大大低于守法的成本。这个矛盾根源就在体制，大家都是国营企业，怎么能随便让你关门？值得一提的是，我国环评的高标准曾经吓跑过国外企业。美国杜邦公司曾经打算在三亚做一个项目，可他们发现中国的环评标准比欧洲还高，他们当时的技术水平根本达不到，最后考虑再三，决定不投资了。

　　三联生活周刊:环评报告是否应该公开？

　　彭飞翔:按照我国法律，环评报告都应该公开，一些需要保密的工艺除外。但是，我国一般公布的都是正式环评报告的简本，国外则要求全部公开，这大概是因为国外民众的素质比较高吧。

　　三联生活周刊:是不是害怕老百姓看不懂，一味地反对？

　　彭飞翔:有这个因素。环评的技术含量很高，很难跟老百姓说清楚，所以必须用通俗的办法跟老百姓解释清楚。比如我们所1995年曾经做过南通的一个农药“百草枯”项目的环评，当地人一听这个名字就不干了，百草都枯了，人还怎么活？我们做了大量工作，上电视，上网，告诉公众这个工厂采用的是在英国的一项很成熟的技术，后来还把英国同样工厂的情况介绍给大家。老百姓一看人家国外的工厂都没事，就认可了这个项目。

　　三联生活周刊:吉化爆炸案后，有些领导提出了所谓“布局性污染”的概念，认为化工厂不应建在水边，您怎么看待这个提法？

　　彭飞翔:我觉得这个提法是不正确的，化工厂要么不建，要建的话必须建在水边。一来解决原材料和产品的运输，二来解决工厂用水，三来解决废水的排放问题，依靠大自然的净化能力来稀释废水。中国北方的大部分河流为什么都成了重度污染？一来因为水量小，“稀释容量”不够。二来中国化工厂的技术水平不高，又经常偷排，排放的污染物太多了。你看人家莱茵河，两岸有很多化工厂，原来河水很脏，但因为治理得好，现在已经很干净了。

　　三联生活周刊:PX工厂是否适合建在海边城市，比如厦门？

　　彭飞翔:大型化工厂必须建在海边，不但运输方便，而且海的稀释容量比江河大多了。比如上海曹泾化工区，就是依靠填海建起来的。不能说厦门不适合发展化工，关键是生产工艺技术到底怎样。那个PX项目不是不能做，要看它的规模、工艺手段和环保措施是否能满足厦门的环保要求，我估计还真的不满足。另外，还必须考虑到发生事故的问题，一旦着火或发生爆炸，不能伤到居民区，这应该是一个死标准。

　　三联生活周刊:对于已经投产的化工企业，环保局应该如何进行监督？

　　彭飞翔:第一靠自觉，第二靠健全的监督体系。日本有一个环境监督网，数据和环保局是相通的。中国环保局在技术上完全能做到这一点，但是人的因素不行，做不到。国外的环保局是为企业服务，给企业提供信息的，一旦出了问题，环保局会和企业合作，帮助企业解决问题。可在中国，环保局变成了单一的罚款机构，环保局和企业成了一种猫和老鼠似的对立关系，双方目的完全相反。企业没有自觉，光靠环保局的监督，非常不和谐，不可能达到环保的目的。

　　三联生活周刊:中国的环评都是由企业出钱做的，这样还能做到公正吗？

　　彭飞翔:问题就出在这里。我认为环评应该由政府出钱，或者，企业出钱，环保总局负责招标，不让企业直接选择环评机构，只有这样才能真正做到公正。

　　三联生活周刊:社会上流传着一个说法:发达国家也都是先污染再治理，中国逃不了这一关。您怎么看？

　　彭飞翔:我觉得污染的阶段很可能是跳不过去的，关键是咱们的这一过程太长了。我感觉目前中国政府高层对这个提法已经达成了共识，因为这已经成了既成事实，无法掩盖。厦门人的生活水平比较高，所以很多人会重视环境问题，可在中国的很多贫穷的边远省份，他们欢迎企业来污染，因为污染意味着有饭吃。前段时间发生的无锡蓝藻事件绝对不是偶然的，可是你要知道，无锡这样的经济发达省份的环保已经算是做得好的了。-

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