免费：是走回头路吗

　　免费：是走回头路吗？

　　南方周末：现在恢复免费教育，是不是意味着我们的探索又回到老路上去了?

　　管培俊：不是这样理解，我们认为这是教师教育的一个重大的变革，如果说我们把中国教师教育分几个阶段来说，这肯定标志着一个新的阶段。在市场经济背景下，有私人产品，有公共产品、公共服务，有准公共产品、准公共服务，这样的情况下，如果我们简单地完全用过去的眼光看待问题就太表面化了。

　　师范院校不是说就不可以办非师范专业，师范院校不仅培养教师，同时还面向社会，培养社会所需要的其他各类人才，都可以。师范院校的主要任务或者说首要任务就是培养中小学教师。学生毕业以后，也可以有自己的选择。也很难说师范专业一定要占到多大比重，因为师范专业要办多少，师范生要招多少，完全取决于社会的需求。

　　最重要的是，所有的师范院校都应该把教师教育摆在学校工作最重要的位置，核心的位置，确定它的“龙头”地位。

　　我们理解这次国务院对6所师范大学首先实施免费师范教育，应该是以免费师范教育为契机，推动整个教师教育的变革、整个教师队伍建设的更新的一个过程。

　　南方周末：对师范院校的布局有何考虑？

　　管培俊：去年教育部出台了一个关于高等学校设置的意见，这里有一个明确的指向：将来的师范专科学校要逐步转向培养小学、幼儿教师，不再培养初中教师。

　　南方周末：中师呢？

　　管培俊：我们中师教育创造了成功的经验，优质的教师教育资源一定要保留，优质的办学传统一定要继承。具备条件的中师一部分逐步地升到师专，或者逐步合并到高师本科，相当一部分中师应该转向培养幼儿教师。不具备教师培养条件的不再培养教师。

　　原来幼师有六十多所，继续办下去，一些好的幼师应当能够升格。今年的年初有两所学校升格了，一所就是山西的运城幼儿师范专科学校，还有黑龙江的一所幼儿师范专科学校。培养幼儿教师，这是教师教育在新的历史阶段的一个新的增长点。

　　高师本科院校要以现有的师范院校为主体，现在一共是98所高师本科院校，其中有38所是师范大学：6所部属师范大学，还有32所地方师范大学。应当重点办好，教育部非常明确。师范院校的名称，标志着国家赋予这个学校对教师教育的责任，师范大学一般情况下不改名字，目的是稳定高水平、高质量的师范大学。

　　南方周末：立意是好的，但是怎么让它们安心来做师范核心呢？

　　管培俊：这就需要方方面面的政策配套。比如说我们这次6所师范大学实行免费师范教育，第一是免费、政府埋单。第二是就业，国务院文件规定，保证每一位免费教育的师范毕业生有编有岗，省级教育部门组织，在需求范围内进行双向选择，既体现了个人选择，又体现了国家保障。第三是免费读研，读教育硕士。

　　南方周末：也有人提出，这与市场经济背景下大学生的就业改革方向——双向选择，自主择业——是矛盾的。

　　管培俊：不矛盾。在市场经济条件下，每一个市场主体都有自己选择的权利。在市场经济条件下，对于公共服务公共产品，政府埋单恰恰是非常符合市场原则的。就业压力再大，竞争再激烈，这些学生一定是有编有岗的。要说选择，在学生进校之前，双方就进行了选择，你选择了我，我选择了你。

　　根本出路：制度创新

　　南方周末：有人提出，应该学习日本韩国，全国教师的待遇是一样的，标准是一样的，这样就保证了全国教育一盘棋。

　　管培俊：你说的这个问题非常重要。根本的出路在于在制度上有重大突破，这是一种真正的制度创新。

　　亚洲的一些国家，欧洲大陆法系的国家，对教师采用的都是国家教师

　　我们现在的教师，不要说从城市到农村了，你就是从这个区到那个区，工资收入都有很大的差别。如果说这个差别能够逐步缩小，都是一样的公办教师，走到哪儿都拿一样的工资，而且都是政府支付工资，如果要到农村偏远地区的话，我另给一份津贴，这样的话，教师的流动问题也就逐步解决了。

　　西藏是一个例子。我们随周济部长到藏，他也感受很强烈，1993年、1994年时，全国发生大面积拖欠工资的现象，但是有几个地方报告基本没有拖欠工资，其中就有西藏。为什么西藏能做到不拖欠？第一，全部是公办教师；第二，全部是政府发工资。

　　南方周末：今年除了免费教育之外，下一步将有什么举措？

　　管培俊：总体来说，我们希望通过免费教育，作为一个新的契机，能够推动教师教育整体的改革。我们要做的事情，第一，进一步形成一个现代教师教育体系，包括研究制定教师专业标准，教师教育院校的准入机制，要有一个资质认证标准，什么样的学校可以培养教师，这是一个方面。第二，在制度建设上，建立教师教育的保障机制。进一步完善师范生免费教育并逐步扩大，这是非常重要的制度安排。第三是教师培训的体系，我们希望能够把教师职前的培养和职后的培训连为一体，形成一个持续学习、不断提高的过程。

　　南方周末：我们有没有一个具体目标，什么时候到什么水准？

　　管培俊：比如说，小学教师第一步专科化，现在已经达到百分之四五十的水平。然后第二步实现本科化，幼儿教师至少达到专科以上的水平。中学教师都至少是本科。而高中教师当中，要有相当比例的硕士、博士。从整体上逐步提高中小学教师的层次、水平。但这要有一个过程。今天的事不能推到明天做，明天的事不能拿到今天做。

　　2007级免费师范生现身说法：

　　◇ 陶意(华东师范大学)：我为什么报免费师范生？我是安徽人，我们那个县是比较穷的，我家在农村，父母都是种地的。我家有三个孩子在上学，家里经济条件不好。我跟我哥今年同时考上大学。我考上华东师范大学，他考上了合肥师范学院。

　　我和我哥哥念的同一所高中，学校的条件也不是很好，我们每天四点钟起床，到山的那一头去上课，当时学校规定：两个学生不能一起去上厕所，因为怕学生说话耽误上课的时间。我哥复习两年才考上，他才十几岁，为了考大学，头发都白了一半。我看着他很痛苦。

　　如果我将来能作为一名好的教师，我不会让学生像我哥那样，我会把学生教好。老师这个职业是很稳定的，国家现在很关注老师，所以我才来报这个免费师范生。

　　◇ 肖晓锋(华东师范大学)：我是陕西人，家在农村。我邻居的一个男孩，性格软弱，我上高一的时候，初二的他被学生欺负了很多次，但是老师没有处理好，后来他就喝农药自杀了。这件事对我的触动非常大。其实按照我考的分数，我可以进比华东师大更好的大学。但是我还是选择了免费师范，一是为了减轻家庭负担，还有就是我忘不了邻居家自杀的男孩。

　　学者声音：

　　◇ 南京师范大学校长宋永忠：师范生免费制度最有可能吸引的是那些家境贫寒上不起大学的学生，却不能保证是有志于教育事业的学生，无法看出政策的效果。更可行的办法是，师范生照常交纳学费，在其毕业走上教师岗位后，再逐年返还他的教育费用。

　　◇ 北京大学基础教育与教师教育研究中心主任胡松涛：我认为这个制度出台是好事情，但是它解决不了根本问题。其实现在中西部地区并不缺大学本科毕业生，而是缺能够安心下基层下农村的中专毕业生。我们应该先满足最基本的需求，这可能更切合实际。6所部属院校招免费师范生，只能起一个示范性作用，根本解决不了中西部地区对教学、教育、教师的需求问题。

　　现在中师大规模撤销以后，教育部要求小学教师必须大专毕业，可是大专毕业生在大城市上了学，再让他去边远地区和农村任教是很困难的，他们想留在城市发展，即使有下农村的，也呆不住，很快就辞职走了，最后能够留在农村教书的都是家在当地的学生。

　　(本报记者 张英 采访整理)