劳动合同法热点问题解析

　　主持人：马上要实施的《劳动合同法》，三位有什么解读或者是什么见解？

　　劳春燕：《劳动合同法》跟我们每个人都有关系，可能这次劳动合同法更多关注的是农民工的权益保护问题，但其实跟我们都有关系。农民工维权的问题，从几年前一直说到现在，应该说明年开始实施的《劳动合同法》，是对农民工特别的大的好消息。比如农民工签合同难的问题，很多农民工不是说他们自己不想签合同，他们也很想签。其实我觉得大家现在的维权意识都在提高，即使是农民工也知道工作是应该签合同的。但是人家用人单位不跟你签，你就没办法。因为对他来说，找口饭吃比一张劳动合同更重要。

　　还有第二个问题是讨薪，也是说了几年了。第三个问题就是保险的问题。所以，《劳动合同法》覆盖的面广，当中细枝末节的东西也特别多。小撒那天是访问了两位专家。

　　撒贝宁：对，《劳动合同法》当时向社会征求意见的时候，有十几万条的反馈，这在中国的立法史上是极度罕见的。而且随着2008年1月1号这个法律正式实施的预期越来越近，现在社会上有很多事件开始让人们感觉到这部法律的能量了，包括有一些用人单位采取的一些做法，尽管企业有自己的解释，但是很多人把它解读成为用人单位在采取行动来“对付”《劳动合同法》。比如连续工作十年以上，如果劳动者提出要签定无固定期限劳动合同，用人单位就得签。而无固定期限劳动合同，对于劳动者来讲保护比过去就要大得多了，就是你不能随随便便地说辞退就辞退，说终止就终止，这种情况下很多用人单位就很着急，采取各种各样的办法规避法律。那天我们请来了三位，也是全国人大立法部门、劳动社会保障部执法部门、全国总工会的，联手通过中央电视台这个平台来回应关于劳动合同法的这些问题。整个节目做下来之后，我最大的一点感触就是他们的态度非常坚决，那就是这次《劳动合同法》没错，就是偏向保护劳动者，但并不是不管用人单位，把用人单位的利益置于一边。不是的，在保护劳动者的时候，构建一个和谐的劳动关系，里边的大部分规定，如果用人单位按照这个去做，对用人单位的长远发展是有好处的。比如就像新浪，如果所有的员工工作都在十几年以上，跟咱们新浪形成一种非常深厚的情感关系，一种非常浓厚的企业文化，实际上对于一个企业未来的成长是有很大好处的。这个工人用一年走了，那个工人用两年走了，这个企业永远是处在不稳定的状态当中。

　　最后这几个专家给出了一个说法，现在很多人说这些企业采取行为规避劳动法，是因为他们误解了劳动法，其实不是这样的，有很多用人单位是非常明白知道劳动法的，但是他们采取这样规避的行动，显然是不明智的。后来他们也说，我们实际上就想表达一个意思，就是用人单位踏踏实实的别再折腾了，还有一个月《劳动合同法》就要实施了，按照劳动合同法的要求，好好地跟你的劳动者形成一种和谐的劳动关系，对社会，尤其是对你这个用人单位自己是有好处的。劳动者是最宝贵的财富。

　　劳春燕：现在出来最新的消息，如果一直是在一家用人单位里工作，如果你继续在用人单位里工作，用人单位让你的工龄归零是不合法的。

　　撒贝宁：而且在法律上是没有用的，因为它有一个连续计算的方式，你给他放假也好，干吗也好，只要连续劳动的事实存在，十年就不可能归零。

　　主持人：可能对于这些劳动者来说有了更好的保障，不知道侯丰怎么看待用人单位现在的这种措施？

　　侯丰：用人单位的这种做法合情合理，法律出来了，大家都在用。无论是雇方还是被雇佣方，劳动者和出资方，他们是一定要运用好这个法律，怎么运用？一定要选择 对我博弈有益处的地方。所以，这个法律出来有这么多人关心它，首先是好事。但是绝大多数人或者公司在观望，人在观望，是要看它的具体落实。公司在观望，要看你到底是不是会有这么强大的压力。所以，我觉得如果双方都在合理地利用这样一部法律，对法律也是好事情，能让它不断完善，具体的条文可能大家不断追究它，去抠字眼，那是具体的程序或者是细节问题。但是最重要的是大家第一都重视它了。第二，大家都在合理地利用它。这很重要。

　　主持人：还有就是不能钻法律的空子。

　　侯丰：法不禁则行。其实这个对于法律包括对立法者都是一个挑战。

　　主持人：其实说到这儿，我想通过三位的介绍，可能在保护自己方面有了更深的认识。其实说到法律，对于很多老百姓来说，就是觉得法律是一个冷冰冰的东西，是一个枯燥的东西，那你们怎么让这个节目变得丰富多彩起来，或者是被人喜闻乐见起来？

　　侯丰：其实说到喜闻乐见，我必须强调一下我们这些小分队的感受，首先我们是法律服务你和最需要的人在一起。这句话一定不是空穴来风，从去年的法律保护你，稍微的俯视到现在的法律服务你。不是宣传理念的转变，是我们每个人真真切切的行动。我们每个人到了现场确实发现，我们坐在哪儿，哪儿就是广场。为什么？这种聚拢效应和大家需要它服务的热情是相匹配的。而且你会注意到，我们一个一个小分队在不同的地方，最后回到演播室，小撒也好，劳春燕也好，把它接在一起的时候，它是一个天然的接力方式，没有谁把棒交给谁，但是它确确实实发生着这种血肉相连的关系。

　　所以，我们知道为什么大家说活要有一个活法，进入社会要有一个社会的做法。其实有很多法是最后的底线，之前调解也好、仲裁也好，很多时候都解决了，包括村规民约都能解决，都有自己潜意识的一个规则。所以，我们真真切切地感受到，无论周围聚集的人群还是他们渴望的目光，还是他们在整个案件中表达的态度，我们都可以感觉到，这是他们最需要的，而且一个节目、一次接力远远不够。其实对我们，我现在在《中国法治报道》，包括整个社会与法频道，包括中央电视台所有涉法的栏目都是一种挑战，它是一个长期的关注。

　　主持人：我们听听劳春燕的意见，你怎么看待把冷冰冰的法律变成活生生的节目，怎么把它变成大家喜欢的节目？

　　劳春燕：法律服务和最需要的人在一起，事实上你只有到最基层的老百姓中间搞法律服务，才知道他们是多么需要法律服务，包括我刚才也讲到有一些组织，他们也需要更多地学习法律，才能把法律执行得最好。通过这次法律服务，对我自己也是一次很深的教育，咱们怎么样把节目能够做得更加深入人心，更加能够从老百姓的需要出发做节目。这点是很重要的。

　　主持人：说了这么多，现在撒贝宁有什么想要说的话。

　　撒贝宁：这个理念不光是在今年12·4，有可能会成为社会与法频道贯穿的。

　　侯丰：我们说天天3.15，我们也是天天12·4。

　　撒贝宁：法律服务不是一次性的，专门为了12·4派出八支分队，服务完就完了，不是这样。其实这种服务在未来要持续下去，我们的法律服务分队的理念，到现场的这种理念会在未来不断贯彻。

　　侯丰：其实现场太重要了，因为到了现场你才知道我们缺什么。其实我们去那儿好像是服务了，我们首先得晚上加班看东西。其实我们不是老师，但是提前得把课备好。一定要认认真真把情况处理好。因为你跟他说的时候不是说感想，说我觉得该怎么样，我们带去的律师也好，工人也好，必须实实在在告诉你们这件事必须这样做。

　　撒贝宁：但是你们分队的牛群大哥就为了去做物权法法律服务，提前好几天捧个《物权法》在家看，去学习，自以为已经对《物权法》掌握得相当剔透，到了现场……(笑)

　　侯丰：到了现场面对实实在在的事牵扯太多了。

　　撒贝宁：所有的法律条文都在脑子里不见了。

　　劳春燕：牛群回来说晕了。

　　侯丰：但是回来还要补课。比如采光权、楼上共有东西的管理，比如家里门口就一个车位，三家人用，谁停那儿？很简单，你建立一个小亭子，或者门口建的小花园挡了别人的通道和光了，他起诉你，我的采光权被剥夺了怎么办，其实在法律里边都一条条放在那儿，大家首先要调解，先协商，协商不行再起诉。现实中一个一个小例子就把法律激活了。

　　主持人：所以法律光记住法条是没有用的，要在生活中和实际的案例中把它活生生起来。

　　撒贝宁：对。

　　主持人：这是很重要的。其实我有一个非常想问三位的问题，因为我们做法制节目，看的很多都是阴暗面或者是纠纷这样的东西，看多了会有什么样的感受？会不会影响你的心情和价值观？

　　侯丰：先说说看的阴暗面最多的人，做法制节目时间最长的人。

　　撒贝宁：也有朋友这样问我，开始我觉得也挺不容易的，但是后来发现也不全都是阴暗面，而且叫它阴暗面也不是特别准确，因为这个社会本身现实存在着这样的一些状况。包括像我们做法制节目的过程中，有一些情况，像家庭暴力，像我们说到

理财欺诈，都是跟这个社会不断发展的过程当中一些新的情况紧紧联系在一起的。所以，能够通过法制节目把这些情况揭示出来，给大家寻找一些能够解决问题的方法和途径，慢慢地变成了一件在我看来是很正常的事情。

　　可能就像当大夫当久了一样，大家老觉得医生这活怎么干？每天在医院里看到都是最伤心、最难过、最痛苦的事，但是作为他来讲那是他的职业。我倒不是说法制节目主持人都是冷血动物。

　　侯丰：但是最后的效果很好。

　　撒贝宁：我们看到会揪心，会震撼，包括劳春燕在现场会流泪，但是我们不会想着“完了，这怎么办？这我们怎么活呀”，没有，我们看到这件事情出现了，我们要做的是怎么解决，怎么在解决过后让这些曾经起波澜的矛盾仍然能够成为和谐的因素。所以，就去解决问题，不要总是把眼光放在问题发生的那一点上，死死不放，而是要看到问题现在已经发生了，有法律在，怎么解决它。解决了之后告诉大家，今后大家怎么去预防，别再发生这样的事了，这就是我们整个工作的意义。

　　主持人：我懂了，你的意思是支持你们的其实是一种社会责任。

　　撒贝宁：而且，你不要把它看作是无法解脱的东西，不可解决的东西，把它看作是正常的，这是我们的公检法每天都要面对的事情。

　　劳春燕：我这次下去深切体会到社会是很复杂的，往往情理法都交融在一起、纠缠在一起。但是做了法制节目之后，我也是觉得，法律是一杆标尺，是判断是非的一杆标尺，也是维护公平和正义最好的利器。因为有了法律，所以我们这个社会才会有公平和正义，才会有更多的和谐，我们从正面、积极的一面来理解。因为现在的确做法制节目会看到很多事情让人特别揪心。

　　撒贝宁：愤慨。

　　劳春燕：就觉得怎么会这样，怎么会这样。但是从积极的一面来理解，我们怎么样通过我们更多的努力、更多的法律服务、更多的法律援助、更多的普法，能够让老百姓用法律服务自己的自主性、主动性，这可能是我们工作的意义性所在。

　　主持人：所以支撑劳春燕的是一种希望。

　　劳春燕：可以这么理解。

　　主持人：听听侯丰怎么说。

　　侯丰：其实我是学新闻的，没有专业的法律知识，但是为什么我觉得我可以做这份工作呢？这个频道初建的时候有一位法律专家说过这样一句话，说你们的新闻敏感加上法律思维就可以让你们在这里。其实我觉得是什么呢？最重要的我们能够从法律的角度去思考问题、判断问题，学会一种思维，学会用一种眼光看问题。如果要有这样的思维和眼光，具体的法律条文已经不重要了。因为如果你能处处从这样的出发点来考虑问题的话，很容易找到归属点的。而且我们看到很多是负数，但是你要知道把负变成正的时候那种快乐，那种作为媒体的公信力和责任感无可言表。而且我想关注法律也不仅仅是因为我们说的公检法司，还有行政执法、人大立法、全民普法，法治社会是真正和谐社会的利器。其实我们学会用这样的眼光看问题，你发现很多事情负面的东西你可以把它变成正面的东西，一首诗说的好，黑夜用黑色的眼睛看什么。我们不是这么浪漫，但是你发现用这样的眼光看问题什么东西都明白。

　　撒贝宁：就像医院里的医生，与其为了这些人生病而感到难过，还不如好好把这些人的病治好。

　　侯丰：心为良田百事耕。有了全局感、大局感才知道局部和布局有多重要。

　　主持人：而且有很大的成就感。节目的最后请三位每一位简短的用几句话说一下自己做法制节目以来最大的感受。

　　劳春燕：法律服务和最需要的人在一起，法律服务让我们和你在一起。

　　撒贝宁：12月4号当天我们会从中午一直到晚上在中央电视台的12频道为您带来一场普法大接力，当然这个接力从好几天之前就开始了，但是在12月4号会推向高潮，相信每一位观众能够从我们的节目当中感受到法制的力量。

　　侯丰：天天12·4，你会发现无论走到何时何地，无论遇到多大的风雨，你头上都会有一把伞，它为你保驾护航。

　　主持人：谢谢三位，今天来做客不仅给我们聊了很多访谈方面的内容，更是给广大网友很多的启发和帮助，三位真的是让大家学到了很多东西。各位网友如果对三位想要更深的了解或者对法制节目有一个更多的想要学习一下，请你关注一下12月4号这一天中央电视台12频道。本次访谈到此结束，再见！

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