关克对于照片的看法没有改变

　　第二部分

　　解说：10月下旬，新闻调查记者曾经就华南虎照片到陕西做过调查。当时，作为林业厅新闻宣传中心主任的关克接受了我们的采访。至今为止，关克对于照片的看法没有改变。

　　记者：关主任我想您一定也很疲惫，接受这么多媒体采访，事情发展到今天按理说，林业部门发布一个结论是非常权威的应该，为什么这个结论本身却受到这么多的争议？您有没有想过这个问题？

　　关克：这个问题我回答不了，但是这个问题确实引人深思，我们组织这项工作，我们在发布的时候，我们是坚信，我们发布的东西是真实的。

　　记者：那关主任，您能不能向我提供一下你们当时鉴定的记录？

　　关克：我这样，我只能告诉你，这个鉴定是什么程序，作为林业厅面对这些东西是什么样一个程序，我无权回答，因为我从来不组织这种鉴定工作，我们有专门的野生动物管理部门。

　　记者：那么在开这个新闻发布会之前，林业厅有没有派人去现场核实过这张照片？

　　关克：这个我不清楚。

　　解说：究竟当初关于照片的鉴定是如何作出的，在向公众发布这样一个重大发现之前林业部门是否遵循了应有的工作程序，我们打通了正在北京开会的省林业厅副厅长孙承骞的电话。

　　记者：厅长是这样，现在我拿到的是新闻发布会的通稿，上面说对这个照片陕西省林业厅

　　组织了野生动物的专家和影像的专家进行了鉴定，分别都是哪些人参加鉴定呢？

　　孙承骞：参加的话就是主要以我们林业厅为主。

　　解说：孙厅长介绍，当时对照片的鉴定，都是林业厅内部人员，并没有组织专门的鉴定会。

　　孙承骞：但是作为镇坪县人民政府以及县林业局正式向我汇报，向我们林业厅动管站其它几个单位汇报的时候，我们一再要求他们你必须进行现场核实。

　　记者：后来县里头有没有向您提交过核实的材料？

　　孙承骞：口头的汇报，镇坪县人民政府以及镇坪县林业局向我汇报并且承诺到现场核实拍摄地点是真实的。

　　记者：当时林业厅为什么没有要求他们出示这些核实的资料呢？

　　孙承骞：我们认为作为一个地方人民政府，他给我们承诺这个东西是真实的，我认为就够了，我就相信他们。

　　解说：那么，镇坪县政府是否对周正龙拍摄的照片进行过现场核实呢？

　　记者：这个东西送到省厅汇报之前，县里的林业部门有没有向您递交过现场的核实报告？

　　吴平：听林业局的覃局长汇报的。

　　记者：覃局长有没有给您提交相关这次调查核实的资料？

　　吴平：我没有看，林业厅的覃局长他都看了。

　　记者：有吗？

　　吴平：有。

　　解说：我们在一些媒体的报道当中也看到，动管站工作人员李骞在接受其他媒体采访时，曾经说过：10月6号他曾经上山核查情况并拍摄照片。我们找到了李骞，希望他能够提供10月6号现场核查的资料，他却表示无法提供。

　　记者：但是之后你在接受媒体采访的时候说，10月6号你带了相机上山，而且呢，还自己站在老虎曾经待过那个位置，让周正龙帮你拍摄这是怎么回事？

　　李骞：这个我不太清楚。

　　李骞：媒体不知道怎么说的，我不太清楚。

　　记者：这是你接受采访的时候公开刊登出来的资料？

　　李骞：那我不太清楚。

　　解说：采访李骞的记者向我们提供了当时的采访录音。

　　(录音采访)

　　李骞：我去核查的时候，让他蹲在老虎那个地方，把他当成老虎这样当参照物。

　　记者：为什么要这样呢？

　　李骞：因为他蹲在老虎那个地方，我在他照相那个地点，如果说我站在他那个地方照不到他，那说明他那个照相是假的。

　　记者：你是用什么相机照呢？

　　李骞：我是用一般相机。

　　记者：是数码还是傻瓜？

　　李骞：

　　记者：按照数码相机拍的情况和他对比的那个是不是吻合的？

　　李骞：基本上吻合。

　　记者：基本吻合？

　　李骞：我现在也想不起来了，我只是说我10月6号去看了现场。

　　记者：现在录像照片资料有吗？

　　李骞：没有。

　　记者：那次有笔录吗？

　　李骞：对于周正龙的没有笔录，去是去了，但是没有证据，这个我承认。

　　解说：按照林业部门的工作程序，现场核查需要在尽快的时间内，有两名以上工作人员对现场动物遗留痕迹，做出专业的测量、拍摄、分类。对周围的植被地理等环境做出准确描述，还需要对当事人及周边群众进行调查走访，并做出记录和初步判断，以保证核查信息的及时可靠和完整，但在调查当中我们却发现，对于周正龙拍摄的华南虎照片这一重大发现的核查工作没有任何资料可以证明。这也使得在照片引起巨大争议后，丧失了一个重要而有效的解决手段，但是，这样一次无法证明的核查行为是如何被认定和上报的呢？

　　记者：那么李骞当时有没有给你出示说，他认为这个背景真实存在的证据？

　　覃大鹏：那就是口头上就是这样。

　　记者：仅靠他一个人的说法吗？

　　覃大鹏：难道不可以相信他吗？

　　记者：除了他的说法之外，他没有任何其它的依据能够证明他去过?

　　覃大鹏：我对我的干部，我在用他的时候，我对他们我是很省心的，就是干部是什么品质，哪种人是什么人，我心里非常清楚。

　　解说：那么，把核查事实上报省林业厅的镇坪县政府对这一情况是否知情呢？

　　记者：您当时相信覃局长工作，所以没有问他要现场的核查，您认为肯定有，但是结果我们调查发现是没有。

　　吴平：这个情况我不太清楚。

　　记者：从刚刚这个细节上可以看到说，这种主观相信，有的时候是很脆弱的，很难占得住脚的。

　　吴平：那你说可能对这个有一点忽略。

　　解说：在采访中我们发现省林业厅也是首次获知县里没有按照程序进行核查这一信息。

　　孙承骞：你今天说的这个情况，我第一次了解。

　　解说：野生华南虎早在20年前就被宣布灭绝，而10月12日，陕西省林业厅发布周正龙拍摄野生华南虎照片无疑是个震惊世界的重大发现，但对于这样一个重大消息的发布，有关部门却没有执行应有的核查程序。

　　实际上，一次拍摄行为并不孤立，在它发生的前后必然存在很多的印证，我们在采访当中，对周正龙的拍虎故事做了调查 。

　　按照周正龙的说法，10月3日，凌晨三点他上山找虎，上午十点发现老虎喝水的水印，下午四点三十分左右，遭遇老虎，开始拍摄，他最后一张照片的拍摄时间为下午5点03分，而从拍摄地神州湾走回家又有4、5个小时的路程，这一信息周正龙曾多次向媒体讲述过。

　　记者：你拍完那个照片大概那时候几点了？

　　周正龙：我反正从山上走的时候是5点多一点。

　　记者：往回走？

　　周正龙：嗯，走到家里是9点了。

　　解说：我们了解到，10月3日下午就有人见过周正龙，我们找到了他。

　　于海：5点到6点半之间(碰到周正龙)，他说华南虎拍上了，我问他用什么机子照的？他说有胶卷有数码的，我说你把数码相机给我看一下，他用数码照的，当时我自己拿来看了，他还挺神秘的，但是我拿过来他还是给我看了。

　　解说：于海回忆，10月3日他是去接亲戚，就在周正龙居住的文采村的路上碰到周正龙，而且当时周正龙还告诉于海，自己已经拍到了华南虎的照片。

　　记者：10月3号当天，你拍完照片回来之后，你有没有碰到村里的什么人？

　　周正龙：没有。

　　记者：于海说他当时开着车在路边碰见你，把你捎上了车，你还给他看了华南虎的照片。

　　周正龙：他在瞎讲,他根本没依据,我怎么可能在山上下来,就遇到他了呢?

　　记者：你没碰见他是吧？

　　周正龙：我在哪个地方碰过他？

　　解说：究竟于海和周正龙的说法哪个真实？我们了解到当时车上还有其他的居民，我们又找到他们做核实。

　　记者：有一天你坐车然后从外面回来的时候，你有没有碰到过一个，拿着照相机给你看老虎的人？

　　碰见过，我和我妈妈坐他(于海)的车回来的时候，就遇见了他(周正龙)，然后我哥哥就让他(周正龙)顺道就带他(周正龙)回去，然后他就在车上就告诉我们，他拍到了华南虎的照片。

　　记者：他是在车上给你们看这张照片吗？

　　村民：对。

　　记者：是用什么看的？

　　村民：好像是数码照相机吧。

　　记者：你看到什么了？

　　村民：就看见了有两张照片，其中都有华南虎，然后旁边都是树叶。

　　记者：你还记得那天是什么时候吗？

　　村民：天刚刚黑。

　　记者：是几号还记得吗？

　　村民：3号吧。

　　记者：你怎么能有印象是3号呢？

　　村民：因为10月1号的时候，我在写作业，2号回去的，3号再回去，第二趟就遇见了他(周正龙)。

　　解说：在有关10月3号发生的事情上，这些目击者和周正龙产生了截然不同的说法。按照周正龙的说法，他下午5点03分拍完最后一张照片走了4个多小时，夜里9点多才到家，但如果按照村民的说法，他天没黑就已经到了山下。而在我们的采访当中，周正龙关于拍照的描述，也存在着很多矛盾之处。

　　周正龙：当时第一眼看到它，我想怎么这么大。

　　记者：你当时大概离它有多远？

　　周正龙：从这儿就到上面那个树。

　　记者：山崖上那个树吗？

　　周正龙：可能比那个还远一点。

　　记者：离咱们这儿。

　　周正龙：嗯。

　　记者：那这么估计的话，也就是个不到50米吧？

　　周正龙：那不止的，我往前头爬的时候，它耳朵一下就竖起来了。

　　记者：隔了这么几十米远50米之外你能看到？老虎的耳朵竖起来吗？

　　周正龙：哎呀，那就讲不清楚了，反正很近了。那个闪光灯我也不清楚，是怎么打开的，我也不太会使，反正这么一按 咔嚓一下，当时我把那个机子都甩掉了。

　　记者：你就没拍了？

　　周正龙：它听到一响“嗷”的一声。那个时候你还拍什么？拍石头啊。

　　记者：但是根据你数码相机的时间记录，你拍闪光灯亮起的时候是你30多张照片当中的第4张。

　　周正龙：第4张？

　　记者：对。

　　周正龙：还有20多张是不是？

　　记者：对，这是相机的记录。

　　周正龙：现在有点记不清楚了，到底是在这儿闪的，还是在这儿闪的，时间有点长了。

　　解说：我们到镇坪采访时，距离周正龙拍摄照片已经过去了半个多月的时间，我们希望了解，当地政府部门在向外发布消息之前和出现质疑之后，有没有对周正龙这次拍摄过程进行更详尽的调查呢？

　　记者：现在外界对周正龙照片的真伪都存在争议和质疑的情况下，您做过这方面的调查和研究吗？

　　吴平：我觉得没有必要。

　　记者：为什么？

　　吴平：因为我相信这张照片是真的，就是对周正龙其人我觉得这样一个普通的农民，为什么把他想得那么复杂，好像和造假、制假联系在一起。

　　记者：但是如果没有调查研究依据的是您相信一个人的人格，您觉得这个态度科学吗？

　　吴平：对照片就我们现在掌握的情况，我们觉得是真的。

　　解说：那么，究竟当地坚信虎照真实的看法是怎样得出的呢？