陕西林业厅依然认为照片真实

　　第三部分

　　解说：时至今日，在外界对于华南虎照片质疑不断升级的情况下，在众多专家对照片作出疑点重重的判断下，陕西省林业厅和镇坪县政府依然认为照片真实，这样的态度和当初接受新闻调查采访时的基本一致，

　　记者：怎么面对这个真假之争？

　　吴平：我们心里是坦然的，我们是非常有底气的，周正龙拍到野生华南虎的活体照片，它其实是必然结果，绝不是偶然现象，说镇坪有野生华南虎生存，不是我们说的，是专家说的，专家认定的。

　　解说：吴县长说之所以坚信周正龙的照片真实，关键性的依据在于今年7月林业厅组织专家鉴定会，已经对镇坪有野生华南虎生存做出了鉴定。

　　吴平：如果周正龙拍不到的话，可能李正龙、王正龙或其他人同样也可以拍到。

　　解说：也就是在今年的论证会后，在镇坪县城的要道上树立起这样一幅广告牌“闻华南虎啸”，如今已经成为镇坪的一张名片。在林业局我们看到了当时论证会的论证报告。

　　记者串场：镇坪存在华南虎这个结论是省林业厅的调查报告得出的，而这份调查报告是在周正龙拍摄照片，前三个月公布的它也成为了现在很多人判断周正龙照片真实可靠的一个重要的心理依据。

　　解说：我们找到了7月6号专家论证会的组长，陕西师大的教授王廷正。

　　记者：7月6号评审会得的这个结论主要的依据是什么？

　　王廷正：主要的依据就是雪地上行走的系列的脚印，再就是老乡的反映。

　　解说：王廷正介绍当时的华南虎论证会就在西安召开，专家并没有到镇坪当地调查，鉴定依据是省华南虎调查队提供的疑似华南虎的脚印、虎爪，以及当地群众的反映。

　　记者：您觉得当时7月6号依靠这个脚印和它曾经历史上存在，还有村民的这些说法，能够认定镇坪肯定有华南虎吗？

　　王廷正：可以初步认定。

　　解说：国际上通行的认定物种生存的前提是，一要有活体、二要有尸体、三是有影像资料、四、是有研究者目击及其他证据。而王廷正所说的群众反映并不被国际惯例所认可。那么，当初针对脚印照片所作的判断又是否有充足的依据呢？

　　记者：您当时的判断这个脚印是？

　　王廷正：我认为是真的。

　　解说：但在采访当中我们了解到镇坪的副县长杨高，曾经拿这些动物的脚印找中科院动物研究所的谢焱教授做过鉴定，我们通过电话向谢焱做了核实。

　　记者：喂，您好，请问是谢焱吗？

　　谢焱：嗯。

　　记者：我是

中央电视台《新闻调查》的记者，因为我这次采访到他们原来评审组的组长，得出鉴定结论的人，他认定这个脚印是真的，我们想告诉大家说，你关于那个脚印的判断。

　　谢焱：看到的那些照片那些脚印都是一些灵长类、熊类或者说其它那些动物的脚印。

　　记者：通过照片就能够辨认吗？

　　谢焱：对，我们在东北地区也有很多的这种经验，那么能够非常明确地判断，那个确实不是老虎脚印，老虎的脚印基本上是一个圆形的。

　　记者：那么您看到照片上的脚印不是这样的吗？

　　谢焱：对。

　　解说：其实有关科学问题上的不同争论非常正常，但我们了解了王廷正的专业背景，发现他的研究方向为啮齿类动物，他的专著及论文都是有关田鼠的研究。

　　记者：您没有发表过关于华南虎这方面的论文是吧？

　　王廷正：我没写这个。

　　记者：您也没有在华南虎的基地做过专项研究？

　　王廷正：没有。

　　记者：就是说您是在没有研究过华南虎，也没有实地考察的情况下，做出这个地方有华南虎的判断的。

　　王廷正：只能是根据我搞动物分类学，这个角度上我认为它应该是华南虎。

　　解说：我们还查询了其他几位参与论证会专家的专业背景，发现也并无大型兽类的研究方向。

　　记者：您是研究啮齿动物的，刘教授主要是研究金丝猴的，还有一位许教授主要是研究鱼的？

　　王廷正：对。

　　记者：听上去这个跟华南虎差距都挺大的。

　　王廷正：人家要开鉴定会了，这个省上没有研究这个的，他只能是找动物学工作者。

　　记者：不管是哪个级别的鉴定吧，比如说假如是一个关于田鼠的鉴定，可是由研究华南虎的专家来做，您觉得合适吗？

　　王廷正：好像也不太合适。

　　解说： 就7月6日，镇坪野生华南虎论证会的相关问题，我们还采访了陕西省林业厅。

　　记者：您觉得他们做的这个鉴定有公信力吗？

　　孙承骞：这几位专家，你谈到了他的专业方向是对的，但是首先他是动物学家，比如说王廷正教授，他是我的老师，他搞了一辈子兽类，华南虎能不是兽类吗？这是一个。第二个的话呢，我觉得他们是了解陕西的情况。

　　记者：他们也许熟悉陕西的山水，可是他们不熟悉华南虎啊。他们怎么做这个鉴定呢？

　　孙承骞：那你认为我应该相信谁呢？

　　记者：在苏州跟福建都有华南虎的繁殖基地，有很多人熟悉虎的习性，中科院也有十几位研究大型猫科动物的专家，他们可能权威一些，你们有没有想过邀请他们?

　　孙承骞：我认为陕西的专家可以代表陕西的水平。

　　解说：专家论证往往要影响政府决策，如何保证专家论证会的科学性，我们采访了

北京大学的行政法学教授王锡锌。

　　记者：我们采访关于7月6号，这次评审会的时候邀请的专家都是陕西方面的专家，那么这几位专家，他们的研究方向，比如说是田鼠或者是鱼，他们没有见过华南虎，也没有研究过华南虎，但是他们得出了镇坪存在华南虎这样一个结论，这样足不足信？

　　王锡锌：我们既然强调要研究的问题是一个有关华南虎的，这样一个专业问题，那么有资格能够对相关的信息进行处理，并且做出判断的，一定是要在这个领域中相关的，有专业知识的专家，你有没有这种专业知识决定了你有没有能力，甚至更极端点说你有没有资格来做这样一个鉴定。

　　记者：林业厅给我们的说法是他们邀请这些专家，是因为他们已经是陕西方面，最权威的专家了。

　　王锡锌：这是一个科学分析的问题，科学无国界，你怎么能够去强调省界呢，所以回到问题的起点，专业论证到底要干什么？专业论证是要用专业知识来解决我们所面对的问题，那么如果我们从这样一种理论框架出发和制度要求出发，陕西林业厅所提出的理由至少从我们专业的角度来看是很不充分的。

　　解说：王廷正教授在接受我们采访时，也承认这一结论得出的并不充分。

　　王廷正：7月6号的鉴定会，评审的时候我作为评审组的成员，我希望他进一步的考察

　　拿出更有力的证据，比如说照片之类的，并没有说你们现在这些就够了。

　　记者：但是你们的结论就是被作为说这里肯定有华南虎生存而公之于众的，是这样写的。

　　王廷正：也可能是草率一些。

　　解说：而事实是，时隔三个月之后，当周正龙的照片备受争议后，这一原本需要照片作为证据的论证结论，反而成为了当地认定照片真实的重要依据。

　　吴平：最终这个照片的真伪需要国家的权威部门来对真伪进行鉴定，但是作为我们，我们肯定是确信无疑，镇坪发现了野生华南虎，不仅仅是镇坪的荣耀，同时也是中国的荣耀。

　　记者：为什么这么说呢？

　　吴平：我觉得这个还是一个就是我所说的，盛世出国虎，虎啸振国威。

　　记者：您不觉得？

　　吴平：因为华南虎是中国虎，是国虎。

　　记者：但您不觉得它首先是一个科学问题，而不是一个政治问题。

　　吴平：当然它首先肯定是科学的问题。

　　记者：那您不觉得说现在外界对于周正龙照片的真伪，包括镇坪是否存在华南虎这样的结论

　　都存在争议和质疑的情况下，首先应该弄明白真相问题，然后再去寻找它的意义吗？

　　吴平：这个应该是相辅相成的。

　　记者：这么多的媒体来关注这样一张照片的真伪，您怎么理解？

　　覃大鹏：我们不想媒体他们到底想什么？其实野生华南虎在镇坪的存在不容置疑。

　　记者：覃局长我们都非常愿意相信华南虎在镇坪存在，只是我们知道在国际上认定这个虎种的存在的话，需要有几个前提条件，首先是要发现活体，其次是发现尸体，然后是要有影像资料，然后是有研究者的亲眼目击。

　　覃大鹏：关于你说的这几点我确实还不知道。

　　记者：我们只是说对于一个重大的发现认定之前，是否在态度上，应该更严肃、更科学更有所保留，会不会比较好？而不是不容置疑。

　　覃大鹏：留有一定的余地，保留一点也许好一点，但是我还要说，对镇坪有华南虎我深信不疑。

[上一页]　[1]　[2]　[3]　[4]　[下一页]