农耕地开发房产必须遏止

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　　邱道持，2001年-2007年7月任重庆国土资源与房屋管理局副局长，西南大学教授，土地流转问题专家，现为重庆市政协常委。12月15日，记者就九龙坡区博士园项目所涉及的土地流转问题对其进行采访。

　　破坏耕地开发地产必须遏止

　　新京报：重庆博士园这一项目您知道吗？它以农业建设的旗号进行房地产开发，这样做是否存在问题？

　　邱道持：我知道博士园。它的模式还是有风险的。我知道它，因为它曾经打过广告，称订购房屋可获得一块农业生产用地，可以开展农业科研或利用。但是它的非农用地比例太大，有搞房地产的嫌疑。

　　新京报：而博士园的非耕作用地面积占到整体约一半，正常的比例应该是多少？

　　邱道持：原则上在8%以内，不能超出这个比例。如果涉及到农用地转变用途，转为建设用地，这就要求到我们国土部门报告，要获得批准才行。有些地方，我们也在查处，把流转的农耕土地擅自改变用途，用以建设房产项目，这个必须得制止。如果不制止，耕地将受到破坏，还会扰乱房地产市场。

　　新京报：12月10日，重庆国土资源和房屋管理局公布了十大典型土地违法案例，“博士园”并不在其列。国土部门为何没将其列为违法用地？

　　邱道持：一般来讲，国土部门在接到群众举报后，再去检查。原则上，如果情况反映上来，我们会先去区里调查，形成一个初步的方案意见再报到市局。

　　新京报：有人举报博士园吗？

　　邱道持：我现在没管。

　　试验区的土地管理也不能乱

　　新京报：今年6月，重庆成为城乡统筹试验区，许多地产商认为他们的春天来临了，可以去开发农村土地了，那么作为试验区，土地政策与执法和以前有什么不同呢？

　　邱道持：九龙坡区比较特殊，它是重庆城乡统筹试验示范区。但探索也必须在现行的法律框架内。

　　我觉得农用地应该按照国家要求严格管理，无论是发展建设农业也好，还是建设新农村也好，农业的基础地位不能削弱，那就需要一定数量的耕地来保障，因此在农用地管理方面不能乱。

　　新京报：房地产界有一种不同的提法，现在城市和乡镇边界将越来越模糊化，城里有乡、乡里有城。这个地段的农村老是发展传统农业，单位土地的产出价值不是很高，能不能探索出一条房地产和农业和谐相处的模式呢？

　　邱道持：为了推进现代农业发展，我们欢迎各类人士到农村，推进农村土地流转，但是一定是发展现代农业。搞果园、养殖，只要是农业都可以。前不久，农业部、国土资源部都发文件，支持集中饲养，发展现代饲养业。用地，我们现在的权力下放到县里了。真正推进农业发展我们都支持。如果不是推进农业发展，肯定会遇到障碍。

　　新京报：温家宝总理前些日子也强调要保护耕地，并称我国耕地资源紧缺。

　　邱道持：中国因为人口多，耕地相对就少，这个特殊国情决定了对耕地的保护最严格。近段时间农产品价格上涨很猛，现在有相当一部分粮食和食用油都依靠国际市场，国际市场涨幅也比较大，所以我们国内价格也很高。当前的形势更证明了，中央经济工作会和十七大都提出的要加强农业的基础地位，发展现代农业的正确性。所以从土地利用这个角度来讲，要保护和维护这样的发展目标。

　　镇政府超期转包也是违法

　　新京报：土地流转中，乡镇政府会扮演什么角色？

　　邱道持：由于乡镇政府兼有发展和保护的矛盾，当要求它加快发展的压力过大，它有时候就会弱化保护资源和环境这两项。因此，它就参与一些，明知道不符合国家法律规定，比如说土地流转方面、耕地的占用等，就没有履行到职责。之所以出现这样的状况，是因为受非科学发展观的影响。

　　新京报：当镇政府和农民之间出现利益分歧时，镇政府在农民不自愿的情况下，把土地转租了，国土资源局该怎么办？

　　邱道持：我们也发现有个别地方的乡镇政府，没有发挥农民的主体作用，取代农民、违背农民的意愿，强行推进流转，甚至违反了国家的法律，导致农民不满。情况属实，我们就要下处理意见，要查处的。

　　新京报：土地流转是否设有期限？

　　邱道持：我们有一个土地承包经营权的法律，规定了农民是30年。那么流转期限在30年是可以的。如果超过30年，就有问题了。镇政府签超过30年合同不符合法律。

　　□本报记者 李增勇 重庆报道