对博士园项目早有争议

　　“作为试验区，错了就该纠正”

　　对博士园项目早有争议

　　新京报：2002年时，博士园是如何作为农业项目引进的？

　　郑洪：过程不是很清楚，引进后我才了解。为了引进项目，区政府的一位副区长带队到大连考察过，回来就说天五公司搞博士园项目，其中有管理用房，并带1-2个大棚。

　　新京报：外界普遍质疑项目是在靠卖房赢利。

　　郑洪：应该说，我认为开发公司有点打擦边球，它和完全的小产权房还不同，有大棚是搞农业，它和完全的别墅有区别，有农业设施。比如现在鼓励搞养殖业，就需要建设一些猪圈啦、羊舍啦，说基本农田不让动，那搞养殖业怎么办。

　　新京报：项目运作已经几年了，九龙坡区各个机构没有发现问题吗？

　　郑洪：发现了。当时我们也很犹豫，政府内部也有分歧。一种认为，有两个大棚嘛，搞农业科技还是可以试的。另外还有一种观点认为，你这管理用房好像

　　新京报：为什么这个项目最终还是上马了呢？

　　郑洪：作为试点，在争论当中探索。

　　新京报：您当时支持哪种观点？

　　郑洪：我当时还是同意试一下。当然现在看起来不一定行得通。

　　“很多发展牺牲了农民利益”

　　新京报：土地流转由哪些部门参与？国土部门是事前参与还是事后监督呢？

　　郑洪：一般还是事后监督。目前，农村土地流转处于自发和无序的状态，有时候村民的土地流转后，村里不知道；村里的土地流转后，镇里不知道。我们改革中正在解决这种自发和无序的状态。在乡镇设立土地流转中心，对农用地进行评等定级，通过中心公示流转出去。

　　新京报：中心会通过土地流转赢利吗？

　　郑洪：不会赢利。还会通过以工补农的方式，减少投资者的租金。

　　新京报：镇政府在博士园项目的土地流转中有获利吗？

　　郑洪：镇里没有，村里有一点。九龙坡是先进示范区，既然是改革，必然要突破一些制度框架，中国的城乡二元结构是制度造成的。正在设计搞一个国有土地流转信托公司，进行土地流转，不改变土地使用性质。目前，很多发展是牺牲了农民和农村利益的。

　　已建成房屋暂维持现状

　　新京报：在引进农业开发公司的时候有无评价标准，用地规划，有无审查制度？

　　郑洪：现在开始施行，下一步都要进行审查。中国实行最严格的土地管理制度，严就严在规划上。可是目前，土地利用规划滞后于城乡建设规划，造成一种矛盾。

　　新京报：九龙坡区对重点农业项目的补助情况是怎样的呢？

　　郑洪：有。按投资比例给一定的钱，主要是在基础设施建设上。

　　新京报：博士园获得了多少补助呢？

　　郑洪：我不知道博士园有没有补助，大概没有补助。具体可以问一下农林局局长。

　　新京报：博士园没开发的地，还允许再进行类似建设吗？

　　郑洪：不能再搞这种项目。

　　新京报：现在的建筑怎么办呢？要求复耕吗？

　　郑洪：维持现状。等国土资源部的文件出台后再做处置。复耕也相当麻烦，涉及的问题相当复杂。

　　新京报：那岂不是可以理解，即使犯法，但成了既成事实，政府还是要维护开发商利益？

　　郑洪：不行，它既得利益上是肯定要受到损失的，违法的成本要大。

　　新京报：房屋的保留是基于什么样的考虑呢？

　　郑洪：现在也要等国土资源部的文件，以后还要向市国土局汇报。

　　新京报：土地流转的超期承包呢？

　　郑洪：原则还是按剩余期进行转包，如果超期了就有可能给后来留下麻烦。重庆是试验区，就需要探索，中央也给了试错机制，错了就纠正，否则谁还敢探索。

　　本版采写、摄影 本报记者 李增勇