专访台湾“立委”邱毅：要为马英九缠住陈水扁

　　邱毅：我绝不会宽恕

　　我们担心马英九。唯一办法是有人出来缠住陈水扁，我要找陈水扁PK(的原因)就在这里：如果我缠住了陈水扁，让马英九从陈水扁的肮脏选战策略中脱身，马英九才能维持他优雅的领袖高度，跟(民进党2008参选人)谢长廷比政策。

　　撰稿／贺莉丹(记者)

　　2007年11月20日，51岁的国民党籍“立委”邱毅历经近7个月牢狱生活后出狱。当天是台湾新一届“立委”选举登记最后一天，邱毅已被列为国民党不分区“立委”提名第五。

　　51岁的邱毅，出身学者，1988年获得台湾大学经济学博士学位，后赴美国康奈尔大学从事博士后研究。“‘总统府’炒股案”、“SOGO礼券案”、“高捷弊案”、“台开案”……邱毅因大胆持续揭发陈水扁及其家族重重弊案，在岛内享有“揭弊英雄”、“爆料天王”等称谓。

　　2004年3月21日，因不满“3·１9”枪击案后台湾地区领导人选举结果，邱毅带领群众冲击高雄地方法院，被控“首谋聚众妨害公务罪”；今年4月26日，他不得不承受牢狱之灾。

　　近日，出狱后的邱毅在他的台北“立法院”办公室接受了《新民周刊》记者电话专访。2个多小时的采访穿插在下午与晚间进行，邱毅行程很紧：下午3点多与晚上9点必须赶两档电视节目，晚上8点得接补习完钢琴与英语的小孩……邱毅这天的晚餐，一碗面，早凉了。

　　现在才知道什么叫“蹲苦牢”

　　记者：据说你在狱中瘦了15公斤，现在身体状况如何？你在狱中的生活怎样？

　　邱毅：我在狱中大概一天做150个伏地挺身、300个仰卧起坐……我的健康情况很好。

　　7个月内(我和狱友)两人挤在1坪(约3.3平方米)的牢房，1个塌塌米(大)，吃喝拉撒全在里面，我全天候被录影、录音。我这样待了两个月，24小时都在牢房，没阳光，一点放风机会也没有；两个月后，我才被分配到农艺队种菜、照顾果树，我的头顶才暴露在阳光之下，我上午8点下田、中午12点回，1点半再去、5点回，至少能头顶青天、呼吸新鲜空气。第一次呼吸到新鲜空气时，我觉得空气中有甜甜的味道，我才知道原来跟(新鲜)空气直接接触那样舒畅。

　　这7个月来我都蹲着洗澡，连上厕所都蹲着。我进去才知道什么叫“蹲苦牢”，任何状况下都叫你蹲着。当然监狱为方便管理，尽量叫你蹲；但这对我是种尊严上的很大侮辱。(狱友)他们都叫我英雄；里面戴帽子的管理员觉得我很有担当，都很服我，不断把他们看到的监狱黑幕通过各种管道向我陈情。

　　我在监狱里写了12万字、18个故事，有关监狱黑幕。我还在写10个故事。黑牢里有很多很不人道的事，我必须把真相写出来。

　　记者：狱中你最受折磨之处是什么？

　　邱毅：尊严。在监狱中没有尊严，穿着内裤、内衣、赤着脚，要被搜身；我每天的食物从铁窗下、像狗洞的小缝塞进来；每时每刻必须蹲着；全天候被录影、录音。加上我遭受的特别待遇。

　　一开始有度分秒如日的感觉。我进去时，5月初，南台湾非常酷热，牢房又窄，开电扇时间中央控制、很短；狱中常有生病的人，我身体好，没生过病，不然更惨。那段时间很苦。

　　记者：狱中最触动你的是什么？

　　邱毅：入狱这7个月，民众始终没忘掉我，每天都有那么多人要看我，大家对我的期望很高，我现在的责任比以前重。

　　记者：在狱中可以读书吗？

　　邱毅：(8月1日后)晚上我可以听音乐、看书、写东西。没书桌，我放在膝盖上写，蛮痛苦。我看了很多书，很杂，大陆出的张居正、杨度、曾国藩、张之洞、孙中山传记我都看，有人从大陆寄了诸葛青云武侠小说全集，我在监狱里看了《江湖夜雨十年灯》、《碧落红尘》、《咆哮红颜》，也看了卧龙生的好多部；连台湾有个网络年轻作家藤井树的《猫空的爱情故事》等好多偶像小说我也看。监狱有套完整的张爱玲全集，皇冠出品，我找教诲师(教化犯人的狱方人员)帮我借。

　　记者：你似乎很喜欢张爱玲。

　　邱毅：从年轻时代，我就很爱张爱玲。我觉得张爱玲很多情、出身不错、教养很好，有不顾一切的性格，她的性格很像我；胡兰成讲，她的水仙性格很重，高度自恋，所以从来不干坏事，但常自怜自伤，喜欢掉泪，她这个性格跟我一模一样。(笑)

　　我是小男人性格，会把情放在第一位，恩要报，仇也不能忘。有人说我有雌雄同体的味道，冲锋陷阵、扛事情时我有男人的肩膀，可心理的细腻、爱哭的程度又很像小女人。张爱玲的文章会触动我灵魂深处最敏感的神经。

　　记者：你也说，如果还有明天，你不会再被邪魔击倒，不会再被虚幻的假相迷惑。

　　邱毅：(国民党2008参选人)马英九出去，有很多年轻漂亮的女生找他签名、照相。我也是，我这次出来，民众更热了，上礼拜六台湾叫“草莓族”吧，把我选作他们“第一号梦中情人”。我以前会被这些假相迷惑，现在不会。

　　我不会被邪魔打倒。我是感情丰富、很多情又深情的人，政治人物很少有人像我这么爱哭，但我现在不会再自怨自艾。我回来的第一天在TVBS《2100(全民开讲)》节目就说：夜里我会挣扎，要不要再走下去；当太阳升起那刻，我会把这些挣扎丢到脑后。

　　记者：自由受限时，你自认最重要的是什么？

　　邱毅：是小孩！包含小孩、朋友的信，非常重要。没这些，你觉得被社会遗弃了。(小孩)高兴起来，有次一礼拜写两封信；但也有一个月连半个字都没有，我就很难过。

　　我对孩子几乎是疯狂式的思念。他们差不多三礼拜来(看我)一次。他们好像被我宠坏了，不大知道思念跟哀伤；他们很顽皮，坐不住。有时他们走后我很难过，觉得他们思念我好像不大够。(我出狱那天)他们都在家里留了卡片给我。(笑)

　　前妻她来过两次，监狱对我卡得很紧，三个小孩进来，她就不能进来。我出来之后她大概每天打好几次电话给我。我有破镜重圆的想法，可破镜很难重圆。

　　记者：牢狱经历对你有何改变？

　　邱毅：我的情绪比以前稳定，很多事看得比较透，不容易冲动，脾气也变好了。但我的个性、本质没变。我坐牢这段时间，没有外界干扰，我的浪漫气质好像又回来了。

　　“陈水扁，我回来了”

　　记者：你出狱，说的第一句话是，“陈水扁，我回来了”。

　　邱毅：首先，我入狱是陈水扁一手造成的；我入狱后，陈水扁不断有动作，想尽办法羞辱我，例如，我关在受管制的隔离人犯牢房，旁边住的是台湾有名的枪击要犯张锡铭。

　　第二，我没入狱前，陈水扁曾有段时间被我打得无招架之力，他的丑行变成世界性笑话，民进党也因此由盛转衰；我入狱，当然是陈水扁最大的期望，陈水扁越来越嚣张。所以我必须告诉陈水扁：我回来了，你用各种方法折磨我、羞辱我、打击我，我没有垮掉！我的斗志更旺盛，我会继续揭你的弊！

　　我称陈水扁为“暴君”是抬举他，他本不该成为领导人，很不幸他坐上那个位置，他表现出来的是视万民如刍狗，匪夷所思。

　　我出来了，据台湾民调，对蓝营士气提升很明显。我感受出民众热情度非常高，每到一个地方，都有很多人围着我。我扮演继续朝前走的角色，但我会比过去更内敛、沉稳，这是我7个月受尽折磨淬炼的性格，(国民党荣誉主席)连战认为是提升。

　　记者：你认为你的使命是什么？

　　邱毅：我必须帮台湾人民把陈水扁拉下台、把他关进牢，台湾为他付出的代价，陈水扁必须弥补。

　　记者：出狱后，“打扁”似乎成为你最明确的目标。

　　邱毅：对！收拾陈水扁最痛快的时间是(明年)3月22日到5月20日之间，当民进党输了后，很多以前跟着陈水扁捞钱的贪婪之徒会树倒猢狲散、观察风向投奔新主，所有陈水扁的弊案会引爆。那时我抓到的不只有像“国务机要费”区区几千万的东西，可能挖到陈水扁贪污的金库。我在等那时候。

　　记者：你现在充满恨意吗？

　　邱毅：如果你爱台湾、爱台湾可爱的人民，你对陈水扁会没有仇恨吗？很强烈的恨！在台湾扭曲的选举制度下，这样一个人，对台湾来说像场瘟疫，很不幸。这8年台湾经济整个垮掉了。

　　连战很疼我，连战这次也表明，我在国民党不分区(“立委”)的排名是他一手促成的，他希望我能成为他的代表；他给我一个任务：把陈水扁关到牢里。

　　记者：之前我采访施明德，他说，“忍耐是不够的，必须宽恕”，但你一直强调“恨”。

　　邱毅：我是恩怨分明的人，绝不会宽恕。我也知道宽恕或是美德，可我做不到。偏偏我很矛盾，很多事我拿不起、放不下、走不掉、忘不了。

　　记者：你手中现在掌握了哪些弊案新进展？

　　邱毅：我要感谢少数几个法官，蛮好。我揭弊案，比如(陈水扁的儿子)陈致中海外账户案，陈致中、(陈水扁的女儿)陈幸妤告我，可我遇到好法官，他真去调查，不但证明我原来是对的，而且比我原来的(调查)还多。我判断这个案子可能在明年2月达到高潮，这才是陈水扁的致命伤。陈水扁贪污这么多钱放在哪？很多人关心。

　　我手里至少有拥有法院公文书的3个案子，虽都有老案性质，可民进党以前说这是乌龙、是假的，现在法院证明是真的。

　　第二，我在高雄、台北的监狱，接触了很多监狱里的人。有很多(弊案相关)人被押在里边，两种人会接触他们，一是监狱管受刑人的管理员；二是跟他们住同房的人。我从这些管道知道很多东西。

　　最后阶段，大家都向我陈情。我们监狱医院有个医生跟我成为好朋友，诊疗室在我工作的花园旁，他们选择以看病为由到那向我陈情。我没法讲太细，一曝光可能对方有准备。

　　第三，我坐牢这7个月，持续有人提供资料。