南海一号上至今未发现人体遗骸

　　2007年12月22日上午11：30左右随着南海一号沉箱底梁露出水面，在水中沉睡800多年的南海一号成功出水。大洋网邀请原宁夏考古研究所副所长杜玉冰、中国造船史权威专家席龙飞解读南海一号的考古价值。他们介绍说，目前可以断定南海一号是从广州或者泉州出发的南方商船，极可能是福建或广州船只，而且是在夏天沉没。

　　以下为部分访谈实录：

　　主持人：所以有人说，“南海一号”打捞，最大的文物最重要的是古船的本身。

　　席龙飞：对。比如说金手镯，金腰带都是有价，而古船是无价的。

　　主持人：“南海一号”800多年是怎么保存的，是否打捞之后，在水里比在空气里更容易保存？

　　席龙飞：对。因为在海底没有空气，没有氧化。为什么到水晶宫，对木材的保护很好。因为在海底很久了，被盐化了，这是为什么要在水里还保持盐分环境就可以了。这个是一个创作，这里面很费精神，很费钱，但是这个是很好的办法。

　　杜玉冰：对。如果空气保存不适合文物的保存，我们以后就用水的环境来保护。

　　主持人：“南海一号”从现在到打捞也有20年。

　　席龙飞：那是前期准备阶段。每年只有两个月可以打捞，两个月中没有风浪才能下去，风浪很大，能见度很少。一年打捞又没有多长时间。

　　主持人：现在船上没有发现死去的骨骼？

　　杜玉冰：到目前为止还没有发现，因为还没有完全的清理。

　　主持人：中国的古沉船都没有？

　　席龙飞：没有。中国发现的都是港口。“南海一号”20多米，算是深的了。

　　主持人：可能是水手都逃生，会游泳？

　　席龙飞：可能。

　　主持人：肯定的是“南海一号”是一艘商船。

　　席龙飞：对。

　　主持人：比如说“南海一号”和韩国船和日本船比，结构上有没有区别？

　　席龙飞：很明显，那时候我们不仅比韩国、日本的技术领先，在世界来讲也是领先的。

　　主持人：“南海一号”应该是一艘南方的船？

　　席龙飞：从各种信息来讲，我看应该是福船。

　　主持人：广船和福船和沙船有什么特点？

　　席龙飞：广船和福船都有尖底，沙船是平的，因为从他们那边出来，有沙港，船要搁浅，尖底这样的话就不能走，平地船潮水落的时候，可以放在上面，来潮之后就可以走。沙船适合北方，如果沙船来到南方，跑摇摆来缓解波浪。 比如说沙船吃水比较浅，稍搁没关系，来了潮水之后又可以走。要么是尖底北方比较麻烦，所以不一样，现在中国有三种船型，福船的量最大，因为造价比较低，材料容易取得。

　　主持人：沙船是怎么造的？

　　席龙飞：也是松木。龙骨材料比较好。

　　南海一号有舱壁 为同时期中国船只特有

　　杜玉冰：我想起“南海一号”有舱壁。有考古人员提到这个船底有横向的板，把它隔成一格一格，这个是水密舱，某一个舱漏水是没有什么问题的，如果是通体的话，如果是一个漏，麻烦很大，往往这时候的贸易，船主和货物不是同一个人，搞运输和搞贸易不是同一个人，有的是一个人挤一个舱位，晚上他们会睡在上面。

　　席龙飞：如果有舱壁和舵，就是中国的船。1200年外国还没有。福船是倾舵。要是出海了，舵就下来，如果侧面来风，舵还能横漂。

　　杜玉冰：能校正航线的方向。

　　主持人：“南海一号”发掘出来之后，是否有可能造一个仿制的？

　　席龙飞：有可能，但是耗资很大。如果造仿制船也可以，现在仿制有很多困难，那时候的水手，我可以按照风向来调整帆，现在就不行。古代是很传统的技术，掌握很简单，而现代人没有经验。这个很困难。另外这种船要出海，要取得证书。古代有证书，他也符合现代的东西，比如防火，卫生标准，卫生间要处理，古代没有，现代仿古船有很多的麻烦事情，不是不可以。

　　主持人：这个船出来之后，以后的保护和利用，有什么样的想法？

　　席龙飞：对文物要多方面的研究，根据前面船的经验，像这么多的文物和这么多的问题，船是从哪里来到哪里去？为什么会沉，像前面的船都解决了，这艘船肯定要有学术讨论，韩国的船学术讨论有几次，开始在汉城，后来在日本，去年又开会了，这个除了文物性的研究，这个船要画图，把它看成这个船对待造船史的研究能否提供什么样的新的信息。这是最起码的，这个是考古要报告的，报告就要画图，甚至是桅杆多高，用什么帆。如果是广船，是广州船的帆，样子不一样，如果是福船就是福船的帆，这样的船有三干桅，一个是主桅，还有前桅，带领很稳定的航线，后面的帆很小，是助舵。 像泉州船，把泥挖掉一块，中国科学院研究所，用这些泥都可以准确的算出来是几百年。搞历史的就是铜钱是1273、或者是1277年，铜钱是这样的，船沉可能是1277年，这个船很好，也没有触礁，如果台风来了，洛阳江就可以避风，为什么来了之后，也没有避，最重要是这个船有里面沉香，香料，还有贝壳。

　　杜玉冰：我的期望，作为考古工作者，首先第一步对他进行全面的科学的清理，我们所做的第一步工作是发现所能够尽可能发现的任何信息，然后把它详细的，用多种手段记录下来，比如说照相，文字，描述，包括录像，还有采集标准等等，各种手段，把它真实的原始的记录下来，提供给，或者是借助于多种学科的研究方法和手段，回答一系列的问题，这是刚才席教授说的，船主可能是谁？始发港是哪里？装的货物都有哪些种类，各占多少成分，比如说瓷器占了很大部分，这些瓷器都是产于什么地方，我们甚至要给他找到娘家，某一个窑口生产的时期，这个又是如何运到港口来，很有可能所有的信息会帮助我们回答这一系列的问题，当然这绝不是一时半会能完成，可能需要非常长的时间，比如说宋代泉州的船，经过了20多年的精力，随着时间的研究，研究越来越深，成果越来越显现出来。大家不要想象成考古就是发现金娃娃，觉得很值钱，你说这个说明什么，有时候不是现场就能回答出来的问题。

　　主持人：现在很多媒体都说，发现了3千亿宝藏，文物不是以单纯的钱来衡量。

　　杜玉冰：对。即使瓷器有一个价值，3千亿的价值，我们讲的都是研究的价值，可能艺术性更具有展示价值和收藏价值。这些方面是我们做研究不太清楚。我们更重视是研究价值，而这个研究不是短时间完成的，可能随着资料的积累可能会发现更多的问题。(整理/黄欢)

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