中纪委官员称巡视地方曾遭人写信恐吓

    央视《新闻会客厅》2008年1月24日播出：“巡视制度：写入党章力推反腐”，以下为节目内容。

　　李小萌：欢迎来到《新闻会客厅》。巡视制度到今年已经行使四年的时间了，在四年当中巡视制度为监督党内高级领导干部起到了特殊的作用，像陈良宇、李宝金、侯伍杰等案件都是在巡视组提供了线索之后被逐一查处的，今天我们将继续这个话题。

　　巡视工作是完善党内监督机制，加强党内监督的一项重要举措。巡视组监督的对象主要是省(区、市)党政领导班子及其成员，监督的内容主要有四个方面，包括贯彻党的路线方针政策情况、执行民主集中制情况、选拔任用领导干部情况、落实党风廉政建设责任制、坚持科学发展观等情况。

　　巡视组可通过听取汇报、个别谈话、实地调研、列席会议、查阅记录、交换意见等方式展开工作，但不得干预被巡视地方的党委和政府的工作，不具体承担案件查办工作，对重大问题不能随意表态。

　　四年下来，巡视工作几乎覆盖全国所有的省份自治区直辖市。目前，巡视组已经由原来的五个地方组增加了一个金融巡视组、三个国有企业巡视组和两个国家机关巡视组。各省区市和新疆生产建设兵团党委也相继设立了专门的巡视机构，开展巡视工作。

　　李小萌：像巡视组的工作和中纪委的办案组或者调查组的工作有什么不一样呢？

　　祁培文：这个问题也是很重要的问题，有很多人搞不清楚，能不能代替中纪委查案，能不能代替组织部考察干部，我给你回答一下这个问题。巡视组既不是考察干部，也不同于查案子，但是它跟中纪委查办案件，中组部考察干部有着密切的联系，是一个重要的补充。比如说巡视组发现了案件线索，马上交给中纪委有关室去调查，提供线索，巡视组发现了有一些人搞不廉洁，马上由中纪委有关负责人跟他谈话，亮黄牌，提警告，如果我们在这个地方发现了一些德能勤绩都好，德才兼备的，特别是年轻干部，这是党的宝贵财富，巡视组到那儿听到反映，觉得这个干部很好，我们给中组部建议。还有一些干部如果有某种原因，或者是在这个岗位上工作不适合，在这个地方工作不适合，我们也可以建议。所以总起来是两句话，就是我们可以提供案件线索，但是不去查案，注意这个，可以提供案件线索，但是不去查案。我们可以建议，但是不代替组织部去考察干部，明白了吗？

　　李小萌：明白了。

　　祁培文：就是这个关系。

　　李小萌：李宝金这个案子就是属于巡视工作当中的成绩之一，总结这四年多来巡视组成立到现在，概括来讲它取得的成绩是什么呢？

　　祁培文：巡视组这几年取得的成绩，一个是推动了党风廉政建设，我们发现了腐败分子和一批有廉政问题的干部。同时还发现了一批好的同志，给中央组织部提出了建议。另外，有一些省市有一些特殊的问题，比如有一个省，省委书记刚一到这个省，就有人写信告他，里头列举了很多事实，包括他，包括省长，巡视组很惊讶，省委书记从一个地方刚刚调到这个地方，他就搞腐败，我们就抓住他几件事进行了解，一了解，张冠李戴，说是一块地，这个书记把这块地给他亲戚了，给他哥哥，一了解他没哥哥。这块地，书记还没有来的时候就给别人了，跟他有什么关系？说是他儿子在一个公园里圈了一块地建了个大楼，但是经过了解不是他儿子，这个人现在抓住了，最具体两件事儿搞清楚了。因为那个地方有些人对省委可能有些意见，说话有些过头，有些事实似是而非，无中生有，有的编造，这样我们在大会上就讲，不是随便开大会，就是我们最后有个反馈，巡视组最后要有个反馈，巡视情况要给大家有个反馈，在这个会上给这个书记省长就要正一下名，大家反映问题是对的，对省委、省政府一直到中央的领导同志有意见，都可以反映，要通过组织程序，但是有一条，要实事求是，不允许编造事实，这是违反党纪，也是违反国法的，是绝不能允许的。我们就讲这个硬话，讲硬话得有根据，讲硬话不讲错话，不讲过头的话，但是硬话还是要讲，硬话就是实实在在的话，有根据的话。

　　李小萌：为受委屈被诬陷的干部正名是你们的工作职责之一了，反过来我想问，如果这个干部有问题，巡视组在的期间并没有发现，走了之后反而这件事情浮出水面了，要不要追究巡视组的责任呢？

　　祁培文：现在正在制定一个巡视条例，我想这个条例里很可能要做些规定。作为巡视组的组长，他要负这个责任，比如说我就有这个风险，到时候我就对不起党，对不起人民，对不起被巡视的地方，组织上追究我什么责任，我也认可，因为什么呢？你在那儿没有尽到责任，没看到，这种风险是有的。

　　李小萌：可是这相当于有案必破，这个压力太大了。

　　祁培文：我不敢说我们巡视过那个地方绝对不会出问题，我只能说我努力了，我在那儿没有敷衍了事。我到地方晚上老失眠，为什么呢？责任在那里，最后要说话，要说硬话，不能说模棱两可的话，好就是好，不好就是不好，有问题就是有问题。像李宝金这样的人，我们就挺紧张，如果我们那会儿没有这个觉悟，别人挖出来了，你说我这个脸往哪儿放？

　　祁培文是在纪检监察战线上工作多年，有着丰富的纪检监察和巡视工作经验。在纪委系统中，很多轰动全国的省部级高官腐败案，祁培文都曾经直接参与。

　　成克杰、胡长清、广东湛江大案一度震惊中外，然而却很少人知道查办这些著名案件的负责人，就是中纪委、中组部第二巡视组组长、原中纪委常委祁培文。

　　2002年，祁培文离任时的一次机关干部大会上，当主持人念到祁培文的名字时，全场响起经久不息的掌声。

　　李小萌：祁组长在中纪委工作了很多年，在2002年他从常委这个岗位上退下来的时候，在会场念到了祁培文的名单，当时的场面据说是经久不息的掌声，您还记得当时的情景吗？

　　祁培文：我这个人一般是不流泪的，但是那个时候我流了几次泪，那个场面我就特别感动，我作为一个党员，一个领导干部，为党做了一点工作，微不足道，但是我感觉到，我们只要做了工作，干部群众是记着的，那个掌声里头有很多话，不好说，都在掌声里头，那是对我的充分肯定。我没想到中纪委的同志给予我那么高的评价。

　　李小萌：当时您跟我讲讲这个掌声是怎么响起，持续多长时间？真的是经久不息吗？

　　祁培文：这么长时间，我也没有想到，这些同志们给予我这样一个回报，我才真正理解了一个什么呢？金碑、银碑不如口碑，这个掌声是用钱买不到的，有的同志拍巴掌，把手拍红了，也流着眼泪，那个场面想起来实在是让我感动，我一辈子很难忘的，让我最感动的一次就是这一次。

　　李小萌：现场观众朋友可能不了解的有疑问，为什么在祁组长退下来的时候会赢得那样的掌声，说几个案子你们就理解了，成克杰案、胡长清案、湛江的海关走私案调查组的组长都是我们祁组长。

　　李小萌：您没有又一次激动？

　　祁培文：我激动。非常感谢大家。

　　李小萌：我觉得到了今天这几个大案再讲来龙去脉已经不必要了，但是我觉得还想问您的是，通过办这样的大案子，特别是党政一把手这样级别的官员下马，您总结出来一些经验吗？办这样的案子的难度、它的风险可想而知。

　　祁培文：对，中纪委办案的难度在哪里，它的对象都是高级干部，位高权重，有的还在领导岗位上，对这样的领导干部我们进行调查就很困难。正因为这样，我们又没有什么特殊手段，我们也不像检察院和公安机关，你犯罪，我把你抓起来，中纪委不能搞这个，中纪委就靠谈话。根据大家的反映，根据了解情况，如果有一点小问题我们还是通过党内的办法，谈话、亮黄牌，告诉他，警告，自己改了就好了，但是他要是有一些非常严重的问题，不是一般的廉政问题，是违纪违法的问题，这样的问题，有的事儿没有立案以前就可以了解了，群众有反映，群众有反映我们全面了解了解有没有，群众说谁谁谁跟谁谁谁的关系好，收了谁谁谁的钱，我们去了解，那个人是什么人，有没有给过他钱的痕迹，我们下面得了解，说他给他弄了一块地，这块地他有没有？他给他一个工程，这个工程有没有？他把他提拔成为一个什么，提拔了没有？这个我们事前做了很多很多的了解工作。

　　李小萌：一般当这样的案子水落石出以后，您好像不太愿意针对当事人做一些评价是不是？为什么？

　　祁培文：给当事人的评价，调查研究之后才能给他做结论，我刚才跟你说了，要说硬话，不说软话，不说错话，不说过头的话，没有根据的话我们不能讲，心中有数可以，但是作为我们纪委的同志，特别是纪委的领导同志，比如说巡视组的组长不能随便讲话，对一个人的评价，一般要在调查研究之后评价，不能随便评价，那个评价是有个过程的，逐渐形成的。

　　李小萌：当这些大案办完之后我想您也有这样的思考，在制度上各方面怎么样完善，让这些案子在没有发生的时候就能够被提前制止住。

　　祁培文：巡视就是很好的办法，我们一直在提治本，提预防为主，什么叫预防呢？就是让你不要犯错误，这不是很好吗？现在这个巡视制度实际上有利于体现预防为主，就是说把这个关口，把这个监督的关口放在事前、事中来监督，不要等到事后，事后我们只能用查案的办法处理他，我们不希望看到这种情况，每处理一个高级干部我们大家很痛心，中央也很痛心，但是没办法，他已经掉下去了，那怎么办？我们就要事先监督，发现他有苗头，跟某人的关系搞得很铁，或者他生活状况有什么问题，我就找他谈话，改了就好，如果他一而再再而三就是不改，非要掉下去，那没办法，只能用查案的办法解决了，但是一般我们相信我们的干部还是接受教育的。