茅于轼：替穷人办事

　　SMG《七分之一》2008年2月17日播出：《茅于轼：替穷人办事》(人物)，以下为节目内容。

　　片花一

　　解说：

　　主张大学学费涨价，他语出惊人

　　(茅于轼：那富人出得起，你就要再出的嘛，你干吗你要享受全国人民的纳税补贴呢？)

　　解说：

　　为富人说话，替穷人办事，惹起争议一片

　　(茅于轼：你有钱就是有罪，像这样一个社会它怎么能富呢？)

　　正文：

　　[实况]

　　下面大家以热烈的掌声欢迎我国著名经济学家 天则经济研究所理事茅于轼

　　[茅于轼声音起 渐弱]

　　[解说]

　　这是2008年1月19日，在上海华东师范大学举行的中国投资理财年会。一段时间以来，年届八旬的茅于轼一直活跃在全国一系列的论坛和报告会上。在这次理财年会开幕的前一天，《1/7》栏目专访了这位颇具个性的经济学家。

　　(访谈开始前热场的实况数秒)

　　[访谈]

　　191710

　　问：就是2006年、2007年以后，茅老的说话，风格突然发生了一些改变，以前您的想法更多的给人的一种印象是亲民，这几年，您经常成了挨骂的一种人，//有人在怀疑茅老这样做的话，完全是在作秀，其实您可能本人并不同意这个说法，但是你为了要引起别人的注意，故意这样做的。

　　答：我这个人是最讨厌作秀的，而且像你们这样的采访，我是能推尽量地推。说这些上镜头、上电视，我很怕这些事儿，所以我不知道人们怎么会得出这样的一个结论来。

　　问：还有这样一句话，叫振聋发聩，叫语不惊人誓不休，这往往是秀场当中的一种规则。

　　答：这个倒是的，因为我认为做研究，觉得不能老重复人们的话，你得有自己的看法。

　　(黑转)

　　[解说+照片]

　　茅于轼，现任北京天则经济研究所理事，中国当代最有影响力的经济学家之一，他以价格理论为核心的一系列著作和实践，有力地推动了市场经济理念的普及。茅于轼经常提出独特的观点，2008年1月5日，在广州某高校举行的一次论坛上，他明确提出：赞成提高大学学费和电费。

　　[访谈]

　　问：您说高校可以涨学费，因为不涨学费的话，富人会搭着穷人的班车？

　　答：就是这个意思。

　　问：我们不能够理解这样的说法。

　　答：因为现在是补贴，是政府补贴的，那么政府补贴的钱从哪里来呢，是纳税人。//从绝对值讲，是富人纳的税多，但是从比例来讲，相对收入的比例来讲，我怀疑可能是穷人纳的税高。因此呢，不管他穷人、富人吧，大家纳的税补贴上大学的孩子。如果这些孩子都是穷人，那倒也罢了，但是大学里面的穷孩子是少数，这个我们做过调查的。

　　92030问：您说只有10%到20%是穷孩子？

　　答：对。当然在西部地区要高，西部地区能到30%。但是东部地区，10%，十几，20%是个别的，所以这就变得富人搭穷人便车了。

　　问：可是现在有关大学、高校教育收费高的问题，现在是更多的人都在批判，说它收费太高了。您这套理论出来以后，使得高校费用还要再往上涨，这是有问题的。

　　答：没有问题啊。那富人出得起，你就要再出的嘛，你干吗你要享受全国人民的纳税补贴呢？大家有个误解，认为政府补贴就是好事儿，认为这个补贴的钱是天上掉下来的，那不是啊，那是大家纳的税。//你看到的东西是认为补贴好，经济学告诉你补贴不好，它破坏了资源的最优配制。

　　[解说]

　　茅于轼认为，提高大学学费之后，可以向富裕的家庭多收钱，同时通过扩大奖学金、助学金比例的方法，更大范围地补贴贫困生。出于这种思路，他还提出了不少类似的涨价建议，其中包括电费和火车票。

　　[访谈]

　　192030

　　茅于轼：这样的例子太多了，我也举了个例子，就是电费嘛，穷人一个月用三十度电，富人一个月用一百度电，现在你把电价降下来补贴，拿纳税人的钱补贴富人，这就是没有道理的事。//192732铁路春运涨价是一个可以研究的问题，//不涨价的话，旅客就非常多，这个服务质量就特别糟糕，秩序也非常坏，这样一种降低质量的服务，其实你的价格没有降低，服务质量降低了，也是不公平的。//我记得前两年比较好的一个办法就是卧铺票涨价，坐席不涨价，我觉得这个可能是一个比较好的办法。

　　问：拿卧铺来补坐席？

　　答：对，卧铺因为都不是农民工，农民工回家一般都不坐卧铺。//所以比较好的办法，我觉得还是，高等级的车次，什么特别快车，那个涨价，一般的慢车就不涨价，这个可能是一个好办法。

　　[解说]

　　尽管茅于轼有自己的一整套理论，但支持公共产品"涨价"，总是会难以避免地触犯众怒。而茅于轼引发更大争议的言论，则是他敢于"为富人说话"。例如，他曾公开支持房地产大亨任志强"为富人盖房子"的说法。

　　问：那么您还有一个(说法)去年也是倍受关注，您替任志强说话，说他说的话是符合经济规律，因为任志强提到说，我盖房子就是要为富人去盖房子。

　　答：那不错，一点都不错。

　　问：但是有人说，难道这个企业就没有社会责任吗？

　　答：这个话就是，这个商业的社会责任表现在什么地方，表现在追逐利润。一个商人不追逐利润，他就丧失了社会责任。我们的国营企业就犯这个毛病，它赚不赚钱无所谓的，赔就赔了，他也不追求降低成本，提高质量，他就是乌纱帽是第一。//请问，你不赚钱，你怎么知道社会需要什么啊？过去计划经济就是这个问题，根本不知道社会需要什么，生产了许多社会没要的，而需要的你没有生产，

　　问：最近我们在网上看，骂您的声势非常大，很多人骂你的话很难听。//中国人好像更多的是一种，有一种仇富的心理，您承认不承认？

　　答：穷跟富跟好坏是没有关系的，穷人里头也有很坏的，但是大部分都是很好的。这跟富人一样，富人大部分都是很好的，也不见得都是坏人才变成富人。//谁也不敢当富人，富人是个罪，是剥削罪，你有钱就是有罪，像这样一个社会他怎么能富呢？

　　问：现在人是富了，但是也有人说还存在着为富不仁。或者说很多人富裕的来源的渠道是有问题的，所以今天的人们对富的仇恨也有他一定的社会根源。

　　答：我们只看到了，确实有剥削，像那个黑窑还有贪污腐化，还有走私什么，这些都是。但是我觉得，你还要更应该看到，我们绝大部分的人，老百姓也好，企业家也好是在创造财富，这是我们的主要活动，如果大家忙剥削，怎么可能有(每年)10%的财富的增长啊。

　　问：可他们觉得，茅于轼老爷子，这个经历了，这个阅历了，你应该更多地去替穷人去说话，而不是替富人去说话。

　　答：我有替穷人说话啊，我替穷人说了好多的话，比如高校涨学费不是替穷人说话吗？

　　问：但是穷人不领你的情。

　　答：所以我就说，真正的穷人他没有机会说话，那些帮穷人说话的人，实际上不是穷人，他们没有体会穷人真正的苦在什么地方。所以我就怀疑，有些人是欺世盗名，他自己有所求，为穷人说话是得到名的，为富人做事是得到利的，所以这是个问题。