重庆市副市长黄奇帆谈农村教育

　　央视《新闻会客厅》栏目播出：“小崔会客：重庆市常务副市长黄奇帆”，以下为节目内容。

　　崔永元：各位朋友好，欢迎收看两会特别节目《小崔会客》。我们今天请到的客人是重庆市的常务副市长黄奇帆，热烈的掌声欢迎他。您好。

　　黄奇帆：去年见过您。

　　崔永元：对，去年您就到这儿来做客，当时坐的是沙发，现在改成硬板凳了，为什么呢？是因为去年您在节目里说了好多要做的事儿，我们不知道实现没实现，所以今年就没摆沙发，去年来了一个孩子，说他们那个学校寄宿条件不是特别好，四个人，四个学生睡一张床，您当时答应了，给她改成两个人睡一张床，做到了吗？

　　黄奇帆：应该是做到了。因为我们去年聊的都是农村学生的一些困难，包括学费问题，包括普九欠债的问题，也包括农村寄宿制的学校问题，目前已经基本上化解了这些问题。今天我们要讨论的可能是老师的问题，农村教师的问题。

　　崔永元：如果去年说的那些问题都解决了，您就可以坐了现在。您请坐。其实我个人有一个特别感兴趣的话题，就是去年采访黄市长的时候，在化妆间，我们俩不知道谈起了房价，他给我仔细地讲了一下，我就特别感兴趣，咱是不是先花点时间说说房价，重庆的房价怎么样现在？

　　黄奇帆：应该说去年这一年，重庆主城的房地产价格上涨了14%，在全国40多个主要的大城市中，我们的增长是比较和缓的，

　　崔永元：平均房价现在一平米在多少钱？

　　黄奇帆：一平米在3500块左右。重庆老百姓去年收入增长，整个收入增长有18%，所以总体上来说，房价的增长幅度小于一年的工资津补贴的各种收入政策，这种情况老百姓一般还是能够接受的。

　　崔永元：您说房价要老涨，我们其它补贴什么涨有什么意义？涨完了也都跟着房价消耗掉了，能不能光涨补贴，不涨房价？

　　黄奇帆：总体上讲，一个地区房子的价格一个是受供求影响的，第二个是受成本影响的，第三个就是最终是根据消费能力。总体上讲，作为政府希望看到的是什么呢？大体上一个老百姓职工的月收入，一个月买一平方，不吃不喝一年12平方，八到十年，可以买一套一百平方米左右的房子。

　　崔永元：这个就在合理的范畴。

　　黄奇帆：对，夫妻两个人就五到六年，夫妻两个人如果都工作，五到六年能买一套住房，这个在整个世界各个国家都是以这个标准作为正常的消费标准。如果这个地方房价高得离谱，要一个老百姓五个月、十个月的收入才能买一平方，十几年、二十几年还买不来一套房，这个就离谱了，老百姓就会有意见。

　　崔永元：不同的层面有不同的话题，我希望明年您还来做客，咱们从头到尾就谈房价。现在我们坐在城市的演播室里谈房价，实际上很多地方的民办教师、代课教师还在谈自己的工资，谈温饱呢，这个事情好像在重庆也是很大的事，我听说有一万多名是吗？

　　黄奇帆：重庆有一万三千多代课教师。这些代课教师实际上历来都有，在80年代、90年代一直有，在最近几年普九的过程中，普九的过程使我们重庆的中小学学生从原来十年前一百几十万人现在已经到了四百万人，这个过程自然教师大量需要增加，有师资的力量不够，农村边远地区师资力量不够的问题，也有农村的区县的财力不够，正式的教师聘不起的问题，所以多种原因造成最近几年代课教师特别增长了一批。到去年年初统计，重庆有一万三千多名代课教师，我们整个中国现在有四十多万代课教师，80%在中西部，重庆也一样，这一万三千人，百分之几在重庆的偏远的郊区贫困地区，

　　崔永元：我们看一个数字，看看重庆的做法。2007年重庆采取了公开考试的措施，从全市一万多名代课教师中，招聘了八千名正式老师，一次性解决了遗留已久的代课老师的问题，开创了国内的先例。这也不是重庆一个地方的问题。

　　黄奇帆：对，我们中西部地区的农村都存在这个问题。

　　崔永元：所以我觉得坦白地说，这个事儿您可以管，也可以不管，有理由不管。为什么重庆要管，而且在全国率先做？

　　黄奇帆：这个问题就是实际上从体制上说，凡是大面积出现的问题，如果各个省或者各个区县都存在的问题，总是有体制性、政策性的原因，就不是一个管理者的管理失职、道德问题，所以一般来说这个问题的存在不是区县管教育的副县长的问题，而是作为省一级政府要从体制机制上去解决。从教育部普九的大纲来说，教育部是规定我们国家制度规定，在农村不管在哪儿，初中、小学不能聘代课老师，所以制度上普九的责任是有一个不能聘代课老师的。第二从学生的教育质量上来说，因为是代课老师不会像正常教师，每年或者每隔两三年有一次教育学院的培训，可以提高水平，他如果水平长期不能得到培训提高，农村学生的教育质量也不会提高，这也是个不合理问题。第三个是个不公，同样做老师，一年收入少了三分之二，也是个不公平。第四社会也会不稳定，也就是说一退休就成了农民，没有任何其它的社会保障的措施，对这些老师来说，人多了以后，实际上重庆农村里多少年下来已经有两万多退休的代课老师，他们事实上也是生活得非常困难的，从这个意义上讲，当我们在想着城乡统筹，想着教育公平，想着要为农村学生降低费用的时候，当然想到以人为本的话，以学生为本，同样要以老师为本，所以在这个意义上，我觉得我们重庆市委市政府考虑这件事，应该是义不容辞的来采取措施去解决。

　　崔永元：通过一考试，招聘进来，这些老师就成了公办教师了，就可以吃财政饭了，重庆市为此要付出多少钱？

　　黄奇帆：一个老师平均，现在的工资是在七八百块，津补贴有三四百块，加在一起就有一千块多一点，一年十二个月一般来说是一万四千多块钱，这一万四千多块钱，我们是这么干的，各个区县政府，本来聘代课教师，一个月要给他三四百块，这个钱照出，然后市里边把他转为正式教师以后，额外增加的这部分钱，一年一个月平均是一万，这一万多代课老师就是一亿多，这个由市财政拨给各个区县，这样市里出台政策，聘代课教师，不是说市里请客，区县会餐，区县的财政也很肯定，如果这么干，区县会有意见，现在我们是市里出政策，然后经费也是市里面财政来兜底，区县就觉得很高兴，为他们下边基层的稳定和教育系统的困难化解的问题。

　　崔永元：您刚才说一亿多，说得挺轻松的，一亿多可不是个小钱，从财政里怎么能拿出一亿多来，把什么钱挪用到这儿来？

　　黄奇帆：这倒也不是挪用，总体上讲现在我们教育的经费本来就是一个财政公共支出的一个过程，所以每年的财政收入会增长，对教育来说，也会有个增长，重庆在财政和教育之间的关系上，我们第一是严格执行教育部和国家有关政策措施三个比例，就是每年教育经费在GDP中的比例要执行好。第二，每年教育经费在财政开支中的比例要占20%，这个也要执行好。第三，每年财政增长，教育也应该增长，在执行这个政策的过程中，重庆的秘密在哪儿呢？我想今天借这个机会说一下，可能也会引起其他兄弟省和教育系统的一些启发，但也会引起他们一些麻烦。事实上我们有三个概念，就是财政有预算内的财政，一般收入，还有预算外的基金，我们重庆是把预算内、预算外都要考虑教育的比例，这个概念我们是坚决做到的。许多地方一般在专家学者在讨论教育经费的问题时，是讲预算内的财政比例增长等等，预算外他们就没去想，也没去算，事实上现在预算外的财政占一个地区40%左右，也就是说重庆市把40和60两个部分都考虑了教育投入，这是一个概念。第二我们讲预算是年初的预算，财政还有个决算，到了年底的时候，预算15%的增长，到了年底可能实际财政收入25%增长，所以财政就会多出一块，决算的时候同样要倾斜于教育，要有教育的比例。第三个概念，地方财政有决算，中央财政也决算，地方财政一般在每年的1、2月份决算了，中央财政一般是每年4、5月份决算，中央财政做决算的时候是整个中国财政总决算，一般也会有多余，多余了以后中央财政会切出一块分给各个省，重庆也会多出一块来的，这个多出一块来，一年假如多了三个亿，你也要考虑教育，因为教育在财政里要占20%，所以在这个意义上，我认为又管财政，又管教育，我左手右手，我也不能用管财政的权力让教育多占别的各个方方面面的钱，这个是我不能违反这些比例规定的，但另外一方面，你也不能够让教育少占这个比例，至少我知道这个底，所以实际上我们这个一亿多的钱是在决算的时候，年初的预算是按15%增长，实际我们去年的财政是30%几的增长，预算内的财政是百分之几增长，所以多一块倾斜出来正好给代课教师了。

　　崔永元：这可是大的秘密。您一说我听明白了，其实各省市想往教育上投资，钱是有的，就看你愿意不愿意。

　　黄奇帆：都有这三个比例关系。