葛剑雄：用事实说话才能击破流言

　　用事实说话才能击破流言

　　“我个人担心这给我们两会和政府带来更大的耻辱”

　　南都：还有一种意见是，两会上我们需要关心的国家大事太多了。

　　葛剑雄：为什么不得不说，我个人担心这给我们两会和政府带来更大的耻辱。比如说，有记者在各种招待会，特别是境外记者提出这个问题来，怎么回答？这是第一。第二个，如果这么多民众希望这个事有一个说法，我不希望陕西省的人大代表没有这个愿望。两会，这么小的问题都解决不了，会有什么影响？如果这个事在两会期间还不能解决，真的要成为一个不了了之的事情。

　　南都：许多事情都是这样，最后谁也不说，就慢慢过去了

　　葛剑雄：我今天大胆说一句话，对这个事我听到民间有各种流言。要使这些流言破灭，最好用事实说话，否则对政府形象不利的谣传会长期存在。的确这个事情到现在那么奇怪，那么拖拉，那么超乎常理，不得不使人怀疑。

　　南都：地方的经济利益也是其中一方面，有种观点是，这个地方既然有可能存在华南虎，就证明这个地方的经济是落后的，而这个地方又急需这样一只华南虎，来发展经济。我们现在穷追不舍的话，是不是对当地的经济会一棒子打死？

　　林嘉騋：我是研究扶贫工作的。我知道熊猫，国家每年会给一些钱来维护自然保护区。不说照片是真假，如果在陕西发现华南虎，国家财政肯定会支持。

　　葛剑雄：如果脱贫致富需要通过制造谎言和假象来实现，这是悲哀的。

　　南都：你们觉得谁来鉴定才是权威的，或者鉴定的结果才是真正有权威的，或者鉴定了也有可能结果是假的？

　　葛剑雄：首先，虎照真伪在技术上是完全可以鉴定的；第二至于权威不权威，说话算数不算数，我们国家对物证的鉴定是有规定的。如果证明是假的，至少把纳税人贡献的两万元奖金给追回，以免在社会造成恶劣损失。

　　对政府的拥护来自信任

　　“一个事造成影响不好，如果不处理，以后其他的部门会学的”

　　南都：退一步讲，如果调查结果宣布华南虎照是真的，大家就会相信吗？我觉得根本的问题，是大家对某些权力机构发布的结论，已经丧失了信任感，社会已经产生普遍的信任危机。

　　葛剑雄：这种危机是慢慢积累的，如果只是一件事，我认为这是偶然，如果不止一件事，慢慢就会成为自然。正因为这样，我们不允许这样的事以后再发生，这样才能挽回某些政府在民众中失去的东西。

　　林嘉騋：政府必须有威信，失信于民，一个事造成影响不好，如果不处理，以后其他的部门会学的。现在坑蒙拐骗的事情太多了，影响了我们国家的各行各业，华南虎照是一个典型的例子，所以这次我向大会提交一个提案，就是希望出台《公民的社会责任道德规范条例》。我们现在不但要提出依法治国，还要有德治。现在有些媒体记者造假新闻，周老虎造老虎照，至于其他的假科技成果，假论文比比皆是。就道德方面来说，每个公民在世界上都要为社会负责任，为朋友要负责任。

　　南都：就华南虎照问题，你觉得需要规范的是哪一点？

　　林嘉騋：我们需要建立民众监督、媒体监督、党派监督制度，做什么坏事，社会都要监督，谁都不敢做坏事。不能说有人突然想做一个假的东西来出名的，政府也甚至参与，这样政府就没有公信力了。

　　葛剑雄：公信力是通过长期的所作所为建立的，大家拥护政府来自什么，首先就是对政府的信任。这个事情为什么我一直坚持，这是很重要的一个原因。

　　只要承认，皆可原谅

　　“造假的事情我想也不会影响这个县的形象。我们不能容忍的是说谎。”

　　南都：你觉得有关部门怎么做才是对的呢？

　　葛剑雄：以周正龙来说，如果是假的，也许他也是一个受害者，或者是一时糊涂，我们要的是一个交待。甚至包括那位副厅长，如果他没有图私利，没有犯法也可以原谅。比如以前有的人一念之差，抄了论文，只要他承认了，也可以被原谅。最大的问题是他们自己，解铃仍须系铃人。

　　南都：去年以来，发生了几件典型的危及政府公信力的事件，一个是重庆钉子户事件，还有厦门的PX事件。请您在这方面谈一下，我们可以民意的方式指导政府应该怎么做吗？我们应该以什么样的姿态面对这个事情？

　　葛剑雄：政府也好，个人也好，诚信是必不可少的，实事求是承认错误，或者是疏忽，就可以取信于他人和民意。我们回忆非典的时候，到政府采取措施，承认事实，并且处理了一些没有把真相公布的官员，这个以后，政府的信誉就提高了，采取措施就得力。这个事情无论到什么地步，也是很简单的事情，为什么有关部门和政府到现在也不采取措施，这是我想不通的。

　　南都：对我们关注的人来说，只要他们出现一个正当的结论，群众还是会接受的。

　　葛剑雄：我们一方面批评这个做法的错误，但是这个事情结束以后，我们还是会关心贫困地区的民众。造假的事情我想也不会影响这个县的形象。我们不能容忍的是说谎。

　　对周老虎事件，我个人将坚持到底。什么意思呢？我会不断写文章，我甚至可能联名上书国务院，要求中央政府来解决这个问题。陕西省政府管不了，中央政府也不能管吗？我们在会议期间还可以发提案，还可以反映社情民意，一般来讲，中国主管部门对委员反映的事情是比较重视的。退一步讲，我以公民的身份，我们向中央政府提出请求。我相信政府也不会置之不理的。只要你有充分的理由。不管怎么样，大家一起去努力，但是我希望这个努力是理性的。

　　本报首席记者 姜英爽 本报记者 严艳