北京水务局副局长：奥运会供水安全有绝对保证

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张寿全称应让节水变成一种时尚	张寿全谈奥运水资源利用计划
张寿全建议整合水务管理部门	北京污水处理提前完成奥运承诺

　　中国年度政治大事——全国两会于2008年3月3日拉开序幕。在十多天的会期中，代表委员将对国家大政方针、民生等热点问题提出议案提案。为了让公众更好地了解全国两会，新浪网特别推出“2008全国两会系列访谈”，邀请热点代表委员以及高端官员做客演播室，与网友进行互动。

　　核心提示:奥运会即将开幕，水务部门为奥运会水资源供应做了哪些障措施？奥运会水资源应急方案是怎样的？北京水资源紧缺局面有没有缓解？“南水北调”对北京水资源供应的意义是什么？2008年3月8日15时，新浪网特邀全国政协委员、北京市水务局副局长张寿全先生做客演播室谈奥运水资源供应，并就其他热点两会问题与网友进行在线交流。以下为访谈内容。

　　精彩语录：

　　〉〉所以说我们对待水的态度就是对待未来的态度，我们对待水的方式也是一种文明状态的表现。我们说你是不是一个时尚的人，我对时尚并不太了解，但起码节水我觉得也应该作为时尚。

　　〉〉这应该是绿色奥运的一种体现，不仅仅有充足的水源来保障，同时把水的利用率提高了，把垃圾变成资源。什么叫循环经济，污水又变成可供应的、可利用的水，我觉得循环经济就实现了。所以应该说水的循环利用是我们给绿色奥运添了很亮丽的一笔。

　　“水利”变“水务”：供排一手抓

　　主持人:各位新浪网友大家好。今天我们请到的嘉宾是来自北京市水务局的副局长张寿全。张局长这次是政协委员，你提出了什么样的提案呢？

　　张寿全:我这次提了几个提案，其中有两个是关于水方面的，一个是水务体制改革，另外一个是水源保护机制，主要跟我的工作有关系，也是咱们民生问题。

　　这次两会有一个很热门的话题，就是大部制。我并不是因为国家有这个大趋势才提这个提案，而是基于北京市水务局改革的成功实例。我想在这个基础上结合我国水资源管理的一些问题，提出来，希望有限地整合一些部委的资源，加强水资源的统一管理，目的在于提高水资源的利用效率，加强水资源的保护和污水处理，使我们的水料能够优化配置，使我们的水质能得到更好的改善，使我们的环境能更加好一点。

　　主持人:整合之后和整合之前有什么区别吗？

　　张寿全:现在国家“涉水”的部门不少，其中有一个很重要的部门就是水利部。水利部一般是对江河湖泊，农村水利，防汛抗旱等等方面的事物进行管理。中国是一个有大江大河的一个国家，国土资源辽阔，地域很大，水的问题也很大，所以国家历来重视水利工作，我觉得这是非常好的一个传统。

　　但我觉得仅仅是水利一家，很多问题还不太好解决，比方说我们的“水利”主要是水利工程，过去人们戏称是“工程水利”。这些年来观念在不断地转变，在进步，提出来由“工程水利”向“资源水利”的转变，向可持续发展水利转变，这是水利管理的指导思想的转变，以及功能的转变。

　　同时还有一些问题。比如水利部管蓄水，水库，河道，水源保护，但供水不归我们管，而是由建设部管城市供水、城市排水以及城市节水。而且现在城乡是分格的，有一个所谓的“二元结构”，城乡不是一体化。这些年来我们在落实科学发展观，要求统筹区域，统筹城乡，从这个角度来看水也应该统筹城乡。就是说，将水利部跟建设部与水资源管理相关职能的部门整合到一块儿，把建设部的供水和排水、城市节水，一起整合到一个部门去，提高水的利用效率，加强对城市污水排放的治理。这样做将使城市供水得到更优化的配置。

　　过去我们的城市，尤其九十年代，包括北京，城市90%的水体都非常差，黑臭，很多中心河道都没有生物了。这么多年各方面的关注，城市河道逐渐还清，北京目前达到了比较好的状况，这些年来水质不断改善，这都是共同合作努力的结果。尤其是水务局成立以后。北京市水务局是04年中央特批成立的。北京市委市政府高度重视水资源问题，当时市委市政府的判断是水资源已经成为制约北京经济社会发展的第一瓶颈。怎么破解这么一个瓶颈？就从体制改革入手，把北京市的水利局撤销，把以前市政管委的供水、排水、节水整合到一块儿，成立一个北京市水务局，基本实现了城乡水务的统一管理。北京江河湖水比较少，湖泊比较少，但城市是它的核心，所以对北京来讲城市跟乡村的统一是很重要的。北京的水源大部分都在郊区，在山区。北京有一个密云水库，那是一个山区；还有地下水源，大部分也在郊区。水源的保护开发利用跟城市的供水需求，如果连接得很好的话，我们的水资源很多问题就能得到很好的解决。

　　另外比方说排水。水的自然循环是从降雨变成土壤里面的水，河流里面的水，地下水，这样循环这么一个过程，然后再流向大海，这是一个循环。但是人类社会形成以后，另外一个循环也很强大，就是我们社会发展需要用水，只要有人的地方都需要水，原始社会需水量少，简单循环，但是现在工业生产，生活用水等等，需求量已经很大了。我们看北京的发展，这几年增长最快的还是生活用水。城市不断扩张，人口不断增长，城市用水的水量越来越大。如果能够比较好地把污水处理做好，排向河道的时候水源相对就清洁多了，环境压力就小了。同时我们讲水资源的效率，北京是一个缺水的城市，不光北京，中国的华北地区、西北地区都是缺水的，全国形势平均来看在世界上也是缺水的国家。

　　这种情况下，北京这些年对这样的干旱，连续几年的干旱，实际已经有了很突破的一个方面，就是把污水回用，把污水处理完后提高它的品质，用于很多方面，比如农业的灌溉，工业的冷却，市政的杂用，等等。我们还提出了替代绿化这么一个配置，如果说没有体制的改革，是很难实现的。不同水源的需求品质不一样，保证饮用水的安全，首先水质要达到国家的标准。我们北京的水质在全国应该说都是达到了最高的标准。

　　主持人:我听说过一个说法，据说北京的水是打开水龙头就能够达到直接饮用的标准。

　　张寿全:理论上讲是这样的，除了个别地方可能有一些局部的管网的问题，可能不是十分让人放心，从我们水厂出的水绝对都是安全的。北京的水应该说率先实现了达标。国家去年刚刚颁布了106项的饮用水标准，比过去的常规项目多了很多，北京通过分析以后，水质是完全达标的。

　　大家知道北京的定位是国家首都、国际名城、国际城市，有一个“宜居”的问题。宜居首先要有一个水环境。在水源有限的情况下如何保证城市河湖水系的水质，这是一个难题。这些年来看，我们的探索还是成功的。

　　我说的这些方面的进步，跟我们体制是相关联的，应该说这个体制发挥了重大作用，在水源配置方面发挥了重大作用。我们现在再生水的利用去年达到了4.8亿，大大缓解了对新水源的需求，这样的话水的利用率就提高了。所以从体制这个角度看，优化了资源配置，统筹多水源有了很好的机制，水源保护也更加有利。应该说从北京成功实践的基础这个角度来看，我提出了整合水务管理部门这么一个意见，相对于全国来说也是有意义的。

　　奥运用水既要安全又要优美

　　主持人:2008年已经到了，请问我们关于奥运会水资源利用有没有什么计划呢？

　　张寿全:2008年当然有计划，因为我们要确保奥运工程安全。大家也知道奥运期间可能外国运动员以及来访的国外游客等等，人口会剧增，同时我们这些年来北京实际上是靠节水，比方说我们五年来每年几乎是节水一个亿，来保证我们整个城市的供水系统的需求。08年奥运会显然我们还是要有一定充裕的水，我们的水资源配置里从某种意义来讲，环境用水量还是很缺的。

　　主持人:“环境用水量”是什么概念？

　　张寿全:就是指我们城市的河湖，比如说颐和园用水。我们城市的河湖水系也需要保证，水源少的情况下水的流动性就差，流动性差的话怎么能改善水质呢？这几年我们提出北京搞“循环水务”，把水的流动性增强，使河湖维持相当的状况。

　　08年我们既要确保供水的水量安全，也要确保供水的水质安全，同时还要保证水的优美。去年我们大概35个亿用水量，08年相对就多了两、三个亿。这样的水量怎么办？我们现在实际上北京的水源的保证率还是很高的，比方说我们有三个学校可以提供城市中心区的供水，大家也知道像北京是一个城市经济，用水量中心是在城区，人口也聚集在城区。比方说密云水库，是我们北京的饮用水源地，胡总书记也称它是生命之水，这是我们地表水的一个很重要的水源。另外一个水源是地下水，地下水分布在我们郊区山田地带，这些年来我们不停地做一些战略储备，我们不能临渴掘井，那就晚了，所以北京把很多工作做在前面，把一些战略储备都做在前边，一旦有任何事件我们启动地下水源，马上又一套供水系统，对我们供水保障率也是非常起作用。

　　另外北京的南水北调工程今年就已经完成了。为了奥运需求，因为气候是我们做不了主的，谁能做老天爷的主呢？我们希望能有合适的风调雨顺的年景，但是这几年来都是连续干旱。南水北调的北段工程4月份就基本能够具备通水的条件，必要的时候可以从河北调剂一些水过来，确保我们奥运的供水安全。所以这样的话我们有三水源联调，北京的保证率是很高的，所以请网友朋友们放心，北京的供水安全，水量水质都有绝对的保证，绝不会因为水的问题让我们的市民朋友，让全国人民有什么不放心的。

　　同时我要讲一点，北京的水源，北京的供水安全也不仅仅是北京水务局一家，中央各个部门，有关部门的支持，包括水利部，建设部，环保总局，同时更重要的还有北京的上游地区，像河北，山西，每年也给北京一些支持。尤其是我们水库的上游河北省，他们为我们的水源保护做出了很大贡献。所以说北京的供水是靠国家，靠周边地区的支持来保障的。这是一个系统，水资源一个区域的管理想实现可持续是有难度的，这首先要有流域的可持续，流域间要管理。

　　这在某种意义上也是我这个提案中的一部分：水是有系统性的，它的自然循环也好，社会循环也好，社会循环跟自然循环的偶合才是最佳的状态。偶合得好，比如蓄水蓄得比较合适，供给关系比较合理，同时污染物被处理得比较好，排水比较安全，那么城市的水系就比较亮丽。这样一个好的循环不是很好吗？这也需要体制的保障。另外还需要统筹地表地下，北京基本上实现了地表地下的统一管理，应该说其他部门涉及水务的一些管理职能，也基本上归到了北京市水务局，这也是我们这些年能够把水源统一配置的一个很重要的保障。