张寿全：奥林匹克中心堪称节水典范

　　水资源仍紧缺，生活节水有妙招

　　主持人:在此也是要提醒各位网友，虽然刚才张委员说了我们北京的水是很充足的，但大家还是要节约用水。

　　张寿全:你说的很对，刚才我跟各位朋友们讲了我们的奥运供水安全，是希望我们有信心，当然不仅仅对北京，对我们整个国家来说，节水都是一件大事，尤其对北京来说更是大事。我们北京市的水资源量应该说天然条件并不差，但是问题在我们城市规模的扩大很快，人口的增长很快。相对建国初期我们的人口已经增加了一千万还多，这样一个大规模的城市就显得我们自然资源的人均量少了很多。这样的城市发展，水可能就是很重要的一个方面。

　　应该说我们对水的态度和方式，就决定了这个城市未来的发展，当有一天我们没有水的时候怎么办？我们现在南水北调也是为了平衡人口增长带来的压力，按照国家规划可能2010年以后才能真正实现大的南水北调工程的通水。对于我们北京来说，即使南水北调的水到北京以后，人均的水资源占有量也仍然不高。大家知道国际上把一千立方米人均定为缺水的下限，我们国家大概是240方，只有世界人均的四分之一，北京才不到30方，这是多少了？我们国家的八分之一，世界的三十分之一，所以我们是一个很缺水的城市。

　　那我们对缺水城市的发展是不是就没有信心了？也不是。比如以色列也是一个很缺水的国家，它的发展就很好，它的发展里首先是节水。农业在以色列占很大的比重，他们怎样把水用到最优化？污水处理到很好的状态？同时水资源配置很有利？在国外很多国家水资源比我们好的多，并没有强调是国家所有，但以色列强调水资源是国家所有，就有了强硬的措施和法律保障。应该说它是值得我们借鉴的。

　　节水是一个根本性战略，包括我们刚才讲的再生水可用，也是节水的一个方面。我个人非常注重节水的事情，我们也研究过，生活增长怎么办？看看我们平时生活中间哪个方向的用水量很大？我们北京市这些年来提出向观念要水，向体制要水，向机制要水，总体都是节水型的。这都是我们在实施中的方案，也取得了很多效果，但是还是有一些浪费水的现象存在。我呼吁各位网友，朋友们，对我们的节水大大的关注，从我们自己做起，也多给我们出主意，支支招，看看我们谁有节水的小窍门，小技术。

　　比方说我们前年，我们的市长亲自去讲课，要求我们水务局领导都到小学去讲课，我们到小学里去，在黑板上书写怎么样节水，影响很好。就给我们的后代，给我们的孩子们讲讲我们如何节水，如何保护环境，我们的未来如何可持续发展。水没有了，环境不好了，生态不行了，我们还能发展吗？我们要实现可持续发展，水是最根本的，不光是我们人需求水，生态也需要水。水是生态里面很重要的一个因子。比如河道干了，整个河道生态就完了。你看我们的西北，如果地下水太低了，沙漠绿洲就开始消失了。水跟生态是密切相关的，水就是生态的一个组成部分。

　　所以说我们对待水的态度就是对待未来的态度，我们对待水的方式也是一种文明状态的表现。我们说你是不是一个时尚的人，我对时尚并不太了解，但起码节水我觉得也应该作为时尚。你看我们这次党的17大报告里面提出生态文明，我非常拥护这个观点。过去政治文明、社会文明、精神文明，都是我们经常讲的东西，生态文明是跟我们的社会发展相关联的。

　　如果我们不知道发展的目标是什么，整天就是赚GDP，赚钱，那不行，我们的赚钱是要有最小的成本、最小的环境代价来获取。某种意义上来说不要破坏环境是最好的，你的发展中间不干扰不影响生态环境，或者说不把它往坏的方向发展，能使生态良性地维持、良性地循环，这才是好的发展。所以我们现在特别提倡，党中央也特别提倡，叫发展方式的转变，我们说经济增长方式的转变。你看GDP每年都两位数的增长，但是政府工作报告里面是8%，这个8%是让我们各个地方政府不要把GDP看的太重，不能以牺牲环境为代价，牺牲后代的利益为代价。环境是什么？环境是我们的后代的未来，如果我们这代人仅仅为赚一点钱，环境不好了，我们的后代怎么办？我们的子孙怎么办？可持续发展首先要公平，我们不能把我们发展的阶段变成后代人发展的负担。这个问题跟节水很关联，我号召我们的网友朋友们一个是节水，一个是关心生态，关心我们地球的保护。

　　主持人:张委员作为水务局的局长，应该有很多节水的小妙招，能不能在这儿给我们网友说上一两个，让我们网友也学习学习如何在生活当中节水？

　　张寿全:我们现在设施还不是很完善，技术革新还不是很好，但是有些笨办法土办法还是可取的。比如我号召大家买两个桶，买一个大盆，这样的话可以把洗衣机里洗完衣服的清水接下来冲厕，还有洗菜，一些清洁的水都可以留下来冲厕。因为我们算过，洗衣服的水和洗澡的水，大概会占到你生活用水的50%，这些水都是优质的饮用水。这个水我们现在还没有设施来利用好，我们很多小区还不具备中水回用的设备，那我们只能靠自己，靠家庭把这样的水节下来。比如我看到我们很多的居民买了水箱有大有小的马桶，3、6升，不同的需要按两个扭。可能有些家庭不具备这样的条件，就可以在里面放一块砖，放一个可乐瓶，挤压蓄水箱的空间，就能使它大水箱变成小水箱，这也很简单。我觉得节水就是点点滴滴吧，有人洗手洗很长时间，或者洗澡洗很长时间，恐怕洗长了时间不一定就最干净，你再洗下去就是浪费了。我们现在很多学校用IC卡，给你一个卡，你插上去，用几分钟水就关了，这个卡里是有钱的，洗完了你得去买。

　　主持人:以前我在大学的时候，原来也是交一块五毛钱随便洗，我看好多同学洗特别久，自从安了那个卡之后大家都非常省着洗(笑)。

　　张寿全:经济的杠杆很重要，节水里面很多，政策的，法规的，政治的，经济的，我们的价格如果更合理的话，节水也会有效果。很多方面都可以去改进我们节水的方式。比方绿地灌溉，有些地方管理不善，就会浪费一些水。

　　总而言之节水是方方面面，数不胜数的。对于大的楼盘，你要拿桶去接是接不了的，如果有中水回用系统，饮用的、洗手的、洗澡的水下去以后简单处理完又上来冲厕，起码循环一遍，这样的楼盘就比较好。所以中水回用应该是高层建筑很重要的一个方面。

　　中水利用：奥林匹克中心堪称典范

　　主持人:张委员多次提到了中水，能不能给大家解释一下中水的概念是什么？

　　张寿全:现在中水、再生水我们经常说，像我们污水处理厂的水一般是排放以后达标以后，后来有一些讲中水，中水这个概念可能是源自日本，日本是搞节水比较好的，他开始在楼盘里面分支供水，把污水处理完以后再回来冲厕，在楼盘里面回用。那种水的处理比一般污水处理厂处理的水质要好的多，安全性更高一些，北京现在不仅仅有污水处理厂的水，现在也在建再生水厂，再生水某种意义上接近中水的水质，甚至比中水还要好。

　　我们现在有双膜的处理，比如我们奥运湖里面的水，很多就是高品质的再生水，把最尖端的污水处理技术都应用在污水处理厂。我个人曾经提出一个观点，北京现在污水处理率已经达到92%，在全国是遥遥领先的。处理率达到一个水平以后，我们就追求水质，把我们再生水厂改造，污水处理厂再改造。我们现在提出来全面改造污水处理厂的设备，全面提升它的技术，使它出水量达到四类标准。四类标准是很高的了，湖泊、地表水很多标准就是四类到五类。如果我们这个目标实现的话，那北京再生水的利用就是一个飞跃，就是一个突破。目前我们已经达到了相当好的水平，可能很多国家、很多城市的污水处理率还在百分之五六十、六七十，有的可能二三十，三四十。北京已经到92%了，我们提前完成了奥运的承诺。

　　这是我们的一个方向，我们说以节水为根本，节水是我们这个城市发展的永恒话题；以污水资源化为突破，这里面才能找到提高水的循环利用，提高水资源利用率的一个方向。

　　主持人:应该说刚才张委员已经从各个方面给我们介绍了北京水的资源的情况，还有专家提出来，如果中水再利用计划能够在奥林匹克中心运用的话，应该说可以节省很多的水资源，不知道现在奥林匹克中心这个中水利用计划如何呢？

　　张寿全:奥林匹克中心可能堪称典范，我刚才讲了，奥林匹克中心里面有个奥运湖，奥运湖主要的功能是收集雨水。另外奥运水系里面主要的用水来自于再生水，来自于刚才说的污水处理厂高品质的再生水。我们在清河污水处理厂分出一部分来，作为生加工，这个生加工就是达到双膜的反渗透的。我们出水的水质又干净，又好看，还没有味，非常清亮，所以又是安全的。现在外省市很多人要来参观这个奥运水系。昨天上海还有一位领导说要来看，因为他是两会的政协委员，也是一个代表，跟我们联系想看看我们奥运水系的设计。我们底下是循环利用，比如与赛事有关的水怎么进入地下储存，雨水怎么地下储存，怎么处理，处理完以后怎么回用。这应该是绿色奥运的一种体现，不仅仅有充足的水源来保障，同时把水的利用率提高了，把垃圾变成资源。什么叫循环经济，污水又变成可供应的、可利用的水，我觉得循环经济就实现了。所以应该说水的循环利用是我们给绿色奥运添了很亮丽的一笔。

　　主持人:不知道这种最先进的再利用水的系统，什么时候才能够走进百姓家？

　　张寿全:城市它是有历史的，比方说我们05年的时候想加强水资源管理的一个很重要的杠杆，叫做累进加价。给你定额，如果你超定额了，我就要加价，这样用经济的杠杆来管理水资源。当时我们就发现不好实施，为什么？基础设施不具备。北京是一个老城区，很多平房还是大院，都是共用一个水表，你不能实现分户计量，我怎么向你收取水费呢？你们怎么分摊呢？这给经济杠杆的发挥就带来了障碍。后来我们就花了两年时间进行一户一表改造。

　　我讲的意思就是基础设施不是一天就可以改完的，在北京这样的城市，技术的应用，比如IC卡的应用、楼盘中水循环的应用、一户一表分户计量累进加价的应用，基础设施的改造恐怕需要一个过程。或许将来也会变成一个拉动经济的一个内需。比方说老城区和新城区的规划能不能分支供水，这都需要方方面面考虑。某些方面不是水务局能够完成的，比如楼房的设计那是建设部门。标准也不是水务局制定，需要各家统筹协调，就是什么样的城市是节水的城市，什么样的建筑是节水的建筑，什么样的技术在建筑里面利用。比如雨水利用，北京研究的还是比较早的。小区里面渗透屋顶积雨。我们从前年就开始要求各单位，尤其是事业单位，政府部门，每家都去搞个小积雨池。北京降雨有时候突发，来场暴雨走了，走了就没了。那你下雨的时候积一点，浇灌绿地可以用一用。

　　主持人:听完张委员的介绍，我相信大家对未来用水是越来越有信心了，今天张委员从生活用水，奥运用水，还有污水再处理，也跟我们谈了很多水的方方面面。在访谈结束的最后，还是要提醒大家，最重要的是要节约用水。