李梁：将大学政治课讲到精彩绝伦

　　大型电视专栏《走近他们》第一百三十六期

　　播出时间 2008年1月19日

　　被访问者：李梁

　　访问者： 骆新

　　在上海大学，李梁老师开讲的“两课”，马克思主义理论课和思想政治教育课，常常在第一时间就能抓住慕名而来的同学。李梁讲课，爱讲历史讲故事，同时辅之以丰富多彩的多媒体手段，从而让爱挑剔的同学也听得津津有味。几年来，李老师的政治课成了上大学生的首选。2007年，力量荣获上海大学“教学名师奖”。

　　骆新：我们在网上看到过学生对您的评价，这个评价让我们觉得匪夷所思，因为很多人说像这样的政治课，或者像这样课程，往往在很多学校都认为是很枯燥的课程，但是他们对您评价非常高，认为是精彩绝伦，而且是几乎到爆棚，我们都感到很奇怪，为什么您可以做到这一点？

　　李梁：学生可能对一门课有个期待，当他去上这门课以后，他发现他的期待有点扑空这种感觉，当他找到另一个老师的时候，他发现这个期待和他原来的预期比较吻合，我可能正好补了这个空。

　　骆新：或者还有人说，听这个课之前是毫无期待，但听完之后却发现完全是出乎意料，这种可能刺激就更大了。

　　李梁：学生一种就是本身他对这门课是不太了解，说白了还是不了解，因为他可能从小到大脑子里认为这种教育、这种课程，就是那种纲纲条条的，可能就是为了应付考试。

　　骆新：对，死记硬背。

　　李梁：但是他可能到我课上一听，不是这样的，这个课怎么可以这样上。既然是课程，应该是一样的，你说数学课枯燥，体育课就有趣吗？不一定，我觉得不一定。关键在什么？关键在于你主持这门课，或者主讲这门课的老师。

　　上课实况：

　　我想你们去云南的时候，有一样东西不要忘了带回来，云南有一个明信片，叫“云南十八怪”，第六怪是什么呢？我们看一下看板，就是火车不通国内通国外。你们有没有想过，火车怎么会不通国内通国外呢？法国修的轨距是一米左右，但是我们都知道(甲午战争以后)，两广是属于法国的势力范围，还有云南，那么长江流域是英国人的势力范围，所以他们修的轨距和法国人修的滇越铁路的轨距是不一样的。那么怎么会造成这种情况？在一个国家里面，它的轨距竟然会不同，一个主权国家它会出现这种情况吗？显然太不可思议了，因为当时中国被列强瓜分了。

　　骆新：恕我直言，我现在接触了很多讲师这样的老师，他们当中很多人是讲的是这套课，但是说得很明确，这是我的一份职业，我不是100%去相信它的。我真正想知道，您从您的骨子里来说，在讲您这门课的时候，您自己对它的信任度，或者是对它的这种崇尚，把它奉为真理的这种程度有多深？

　　李梁：我学历史的，我现在讲的也就是近现代历史，这都是历史，历史已经证明了。我现在把这个结论跟学生们交流，告诉他们，不是我李梁告诉你们的结论，这是历史告诉我李梁的。

　　骆新：但是有人说，比如说马克思主义原理、或者毛泽东思想、邓小平理论，有很多东西变成一种考试的条条框框，您刚才说的，变成了一种规范性的东西，很多人认为它很枯燥。答题的时候必须要答A，如果A你答成B，那你可能就是错的。所以很大程度上，人们觉得考这门课的时候是战战兢兢，视为畏途。

　　李梁：政治理论课它不是你们想象当中的，只是说考试的时候这么一道题目让你答一个答案。考试的时候它这个答案，实际上它是两个目的，一个就是升华它，提炼，提炼以后告诉你这么一个结论，然后让你明白，通过考试来加深记忆，知道这么回事。并不是说历史本身就是这么一句话，历史应该是丰富多彩的。

　　骆新：您就没有觉得过这门课有枯燥的时候？

　　李梁：没有觉得枯燥。不是说我给他一种教条，给他一种僵硬的东西，本来马克思主义不是僵化的，它也是开放的体系。让他们对这个问题进行一些思考，然后再推演到历史，历史其实也就是这么过来的。然后通过古今中外的比较，中国古代、近代、和现代的相结合，学生就感觉到不是在给他们说教，是在给他们讲一些看待事物应该有的态度和观点。

　　骆新：不存在口号或者是那种条条框框，为了应付考试而写的正确答案吗？

　　李梁：每门学科它有一个知识点，比如说鸦片战争什么时候爆发的，这个点它是一个事实判断，就是这一年发生了什么事情。接下来是影响中国，这就是一个价值判断问题。我们这门课就是通过史来讲论，我们的论都是建立在史的基础上的，我们现在走中国特色社会主义道路，我们要用中国特色社会主义理论来建设，这是前无古人后无来者的一条道路，我们也在探索，探索过程当中难免有曲折，难免的。我们学历史就是要这样来看问题，要提供看问题的思路和方法，你不能因为今天犯了一些错，否定它的过去，对它的未来充满失望，这不是马克思主义的历史观。

　　骆新：不是一个简单的对和错。

　　李梁：对，它不应该这样，而且也没有简单的对和错这么一个判断。我这个课只有一个目的，像我们讲近代史纲要，很简单，我们的目的就归结到“两个懂得、三个选择”，我们就是通过这门课的教育，你要了解我们的国情和国史，然后明白我们为什么会选择马克思主义，选择社会主义，选择我们现在所走的道路。

　　普通高校的“两课”，多年来，一直是教学生的难点。讲课老师稍不留神，就容易让讲授成了枯燥机械的说教。这样的课，学生们往往不愿问津。学历史的李梁选择了一条“以史带论”“以论讲史”的路，古今中外，广征博引，在讲史说事之中，让同学们明白了道理。

　　采访高御轩 上海大学土木工程专业 学生

　　李老师的课程上，书本上的理论的东西灌输得很少，重点的历史事件，还有一些重要理论都会提到，但是不会一直照本宣科。

　　采访林自强 上海大学社科学院中国近现代史纲要教研室主任

　　视角比较新一点，有些可能看上去跟这门课没有直接的关系的，但李梁老师能够从这个资料当中挖掘出一些新的东西，能够用在课堂的教学上面。

　　采访忻平 上海大学党委副书记

　　用活生生的史实、史料、大量鲜活的材料，使大家把一些相对来说比较枯燥的教材语言，变成活生生的，使大家有一种直面现实，充满时代感，所以学生每次上完课都鼓掌。

　　采访朱江宁 上海大学国际贸易专业 学生

　　我觉得当时上他的课，真的是每个礼拜会盼着礼拜二的晚上去上那个课，有的时候还会带上同学一块儿去看。

　　采访高御轩 上海大学土木工程专业 学生

　　李老师不是授人以鱼，是授人以渔，看待世界的眼光会不一样，思考的方法也会不一样。

　　1986年，李梁毕业于复旦大学历史系。那年22岁，踌躇满志。但最后还是选择了当老师，选择了教政治。

　　骆新：您毕业的时候选择到当时的政治教研室，或者中国革命史教研室的时候，是您自己的选择吗？

　　李梁：基本上是我的选择。我爸妈都是老师，所以我考大学的时候，我爸妈说你去师范学校，将来也和我们一样，我们家都做老师的。我说我不做老师，我不要做老师。我觉得好像做老师以后，真的就好像把自己的子女都当作学生一样了，就是说把学生都看作自己的孩子，把孩子看作自己的学生一样的，我当时还不理解。

　　骆新：我理解了，家里的亲情对您的照顾其实不多。

　　李梁：我觉得他们很多的心都花在学校、学生那里。我说我肯定不做老师，我考复旦，复旦出来肯定不做老师。但后来到了复旦以后，我经过两年下来，大三，我想通了，我要做老师。

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　　每次上课，李梁都会比同学们更早来到教室，他要先安顿好他的讲课法宝：多媒体。李梁的聪明在于他懂得利用现代化的传播手段去抓住同学。多元的，立体的，形象的声画，构成了强烈的视听冲击，让学生怦然心动，欣然接受。

　　如今在上海大学，李梁老师开的每一门课，都成了同学们口口相传的品牌课程，一改人们脑海中“教师照本宣科，学生瞌睡连连”的两课印象。李老师的吸引力来自于他的独家法宝——多媒体。

　　骆新：您把整个课程加入很多多媒体元素的一个主要原因，学生可能更容易接受。

　　李梁：我是这样理解的，我是把它看作是一个传播过程，而这个传播和我们一般面对面谈话又不一样。我们两个人面对面谈话是点对点传播，我们可以通过什么，我们可以通过我们的眼神、我们的肢体语言，直接表达我们想表达的内心的世界。但是我们这个课是点对众的传播，学生都在一百人以上，每个人的知识储备不完全一样，我就要和他有一个对接。

　　骆新：就是在一个什么基础之上对话。

　　李梁：对，跟他对话。我们传统的方式，老师的声音和黑板上的板书，我们以前也经历这么一个阶段。但是随着现在的教育技术的发展，以及科技的发展，包括学生自己接收信息的渠道已经发生了变化，他不再是单一的渠道，多媒体实际上是从这个基础上发展起来的。

　　骆新：多增加了一种渠道。

　　李梁：对。我们也在传播，我们传播马克思主义，我们也应该用多渠道，这个是从传播的技术层面来说，它必须是这样的。然后他听，要让他能够听清楚，光我们老师口头表达、肢体语言，可能力度还不够，深度还有限。需要什么，需要借助于多媒体。

　　骆新：你就会加上更多的声、光、电这样的元素。

　　李梁：年轻人都喜欢音乐，其实音乐它唱出了我们很多人内心的一些东西。后来我在教学当中，我就注意观察不同时期的流行音乐，观察我们抗日战争时期有流行歌曲，甚至一百多年前，辛亥革命它也有流行歌曲。我给他们讲了一首歌《送别》，就是那个……