现在是解放来宗教自由落实得最好的时期

　　主持人：

　　的确，中国的《宪法》和《民族区域自治法》中都有相关的规定，保证正常的宗教活动受法律的保护。对于目前西藏宗教信仰自由的状况，您怎么评价？

　　朱晓明：

　　藏族老百姓的反映是现在是和平解放以来宗教信仰自由政策落实得最好的时期，我们的学者调研的时候说现在不是信仰自由政策落实得怎么样的问题，是信仰的满意程度最高的时期，这个话非常说明问题。但是要说明一点，宗教信仰自由政策讲的是宗教信仰自由，因为宗教它既是一个意识形态，又是一个社会实体，从意识形态角度来说，它是思想领域的问题，是信仰自由，但是从社会实体角度来说，它涉及到一个社会的活动，宗教活动就要在法律的范围内进行。

　　主持人：

　　除了宗教信仰自由之外，国家对西藏的支持还包括在经济建设方面，比如说经济方面的支持，政策方面的支持，很多的西藏民众都是受益者。

　　我这儿有一个数字，在税收方面，全国只有西藏一直执行比全国低三个百分点的税收优惠政策，而且对农牧民一直免收各种税费。另外在金融方面，西藏一直实行比全国低两个百分点的优惠贷款利率和低保险费率的政策。此外还对农牧民实行免费医疗，农牧民子女上学实行免费吃住等各项政策。接下来我们通过一组数据来了解一下国家对于西藏的支持。

　　新闻背景：国家对西藏的支持

　　1984年至1994年，国家投资，全国9省市援建西藏43项工程，总投资达4.8亿元。1994年至2001年，中央又直接投资建设了62项工程，总投资达48.6亿元。

　　2001年，中央第四次西藏工作座谈会决定进一步加大对西藏发展的扶持力度，在国家第十个五年计划期间由中央政府投资312亿元，建设117个项目，并给予财政补助379亿元。全国各地支援西藏建设项目71个，资金投入10.62亿元。

　　据统计，西藏自治区成立以来的40多年间，西藏财政支出共计875.86亿元，其中的94.9%来自中央补贴。

　　向巴平措(西藏自治区政府主席)：

　　无论是从人均上算，或者其它任何方式来算，中央对西藏的财政支持，恐怕全国其它任何地方，无论是东部也好，西部也好，都是不可比的。现在我们西藏花10块钱，其中9块以上都是中央给予支持的。

　　主持人：

　　两位专家，向巴平措主席的这番话说明了什么问题？

　　朱晓明：

　　取得跨越式发展很大的原因就是中央大力的财力支持和全国各族人民的支持，就是中央关心、全国支持、西藏努力，这三个方面结合起来。

　　邓小平曾经讲过，立足民族平等，加快西藏发展，江泽民提出要推进西藏实现跨越式发展，胡锦涛同志去年在人大代表团西藏团的会上，他提出在科学发展的轨道上推进跨越式发展。这三位领导人，一个是加快发展，一个是跨越式发展，一个是在科学发展的轨道上推进跨越式发展，既是一脉相承，又体现了与时俱进，反映了中央几代领导人对西藏藏族人民的关心，对西藏藏族经济发展格外的一种重视。

　　毛公宁：

　　西藏在全国五大自治区当中受到特殊照顾，因为它由于历史的原因，经济社会发展相对滞后，所以在中央政府，党和国家的大力扶持下，全国支援西藏，这一点要有实事求是的科学态度，大家都看得很清楚。

　　主持人：

　　这么大的投入、这么大的支持，您也在西藏工作过，你们感觉都体现在了哪些方面？

　　朱晓明：

　　体现在西藏的基础设施的发展。

　　主持人：

　　基础设施是改善的。

　　朱晓明：

　　人家说五十年代进藏是走进去的；六七十年代是滚进去的，就是坐汽车进去的；然后八十年代以后是飞进去的；现在可以躺着进去，坐青藏铁路可以坐卧铺。

　　主持人：

　　近年来中央政府对西藏的投入还是在不断加大，2007年国务院确定了西藏“十一五”规划是180个重点建设项目，到目前为止，139个项目都已经开工了，这些项目不仅加快了西藏的基础设施建设，也为广大的农牧民带来了很大的福祉，我们再来看一个背景短片。

　　新闻背景：西藏“十一五”规划180个重点项目广泛惠及民生

　　国务院确定的西藏“十一五”规划180个重点建设项目，总投资共1097亿元，“十一五”期间投资778亿元。

　　向巴平措(西藏自治区政府主席)：

　　这是个很大的投资，而且这部分投资主要用于基础设施建设和改善民生和发展教育卫生这方面内容。到目前为止，139个项目都已开工，投入资金200多个亿。

　　解说：

　　一批重点项目已建成投入使用，包括林芝机场建成通航、拉萨柳梧大桥建成通车，直孔水电站、狮泉河水电站建成发电，西藏大学新校区建成招生。向巴平措表示，今年将力争180个项目中未开工的41个项目能够开工建设，其中电力建设项目迫在眉睫。

　　除了重要的基础设施建设，180个项目中还有不少惠及民生，包括改变农牧区生产生活条件的农村饮水安全工程、“村村通”电话、农牧民安居工程，从一批又一批大型基础设施建设，到对农牧民医疗卫生保障、教育、文化保护等社会事业的大力支持，来自中央财政的资金援助和政策扶持为西藏经济社会事业的发展注入活力。

　　主持人：

　　说到西藏经济的发展，有一组数字不得不提一下，那就是西藏的国民生产总值。据统计，西藏的国民生产总值从1965年的3.27亿元增长到了目前的300多亿元这将近有一百倍，人均的GDP由1965年的241元增长到了12000多元。西藏实现了跨越式的发展，西藏正在走向繁荣，这都是在民族区域自治制度之下取得的成绩。但是就在西藏走向繁荣稳定的时候，达赖集团却鼓吹起了所谓大“大藏区”的概念，朱书记，“大藏区”到底是一个什么样的概念？

　　朱晓明：

　　“大藏区”是达赖他们杜撰出来的一个概念。

　　主持人：

　　根本就没有。

　　朱晓明：

　　历史上从来不存在一个“大藏区”，宗教上也不存在一个“大藏区”，行政区划上也不存在一个“大藏区”，从民族构成上也不存在一个“大藏区”，但是他这些年提出一个中间道路，中间道路这个内容那个内容，我们认为最主要的是两条，一条就是“大藏区”，一条就是要高度自治，“大藏区”是他的领土要求，高度自治是他的政治制度要求。

　　在达赖流亡政府的所在地，在印度北部的喜马偕尔邦的一个小镇，叫达兰萨拉，在流亡政府里面挂了一个图，这个图包括了西藏、青海的全部，包括了新疆的一部分，包括了甘肃、四川和云南相当大的一部分，加起来面积有240多万平方公里，占整个中国总面积的1/4，这就是达赖他们所说的“大藏区”。

　　主持人：

　　从历史上来看，从行政区划上来看，从民族关系上来看，从来没有这样一个概念，那么他们为什么要鼓吹建立这样一个“大藏区”，这个大藏区概念又是怎么出现的？

　　朱晓明：

　　“大藏区”这个概念说起来是英帝国主义侵略中国的时候产生的。1888年，1904年，英国两次发动侵入西藏的战争，我们叫两次抗英战争，1913年袁世凯窃取了民国政府大总统的权利，他为了获得国际承认，为了获得国际借款，他就同意参加英国主持召开的中英藏三方的西姆拉议，在这个会议上英国代表和西藏地方政府的代表在密谋，让西藏政府先提出来一个方案，要搞一个“大藏区”，就是刚才说的这个范围，要搞“大藏区”，中央代表肯定不干，肯定不同意。这个时候英国代表就提出来，他说咱们可以是不是划一个内外藏，内藏就是四川、青海和云南的一部分，这些是中国拥有主权，外藏就是现在的卫藏和昌都的一部分，这些地方叫外藏，外藏中国只有宗主权，可以派驻藏大臣，开驻兵，但是驻兵只有300人，这是英国首先提出来的一个宗主权概念，本来是中国的主权，他说分成内外藏，内藏有主权，外藏只有宗主权。但是中央政府代表也没有同意这个，拒绝了签《西姆拉条约》，这样西姆拉会议就破裂了。

　　在北洋军阀的时代，在中国军阀混战的时代，都没有承认过内外藏划分，什么“大藏区”，这个从来不是个现实，而是英国企图肢解中国的一个梦想，是这么产生的。

　　主持人：

　　达赖集团这么做到底想要达到什么样的目的？

　　朱晓明：

　　我们要看达赖不能看他表面说放弃了什么东西，他说他放弃独立了，不能光看他表面上说的，而是看他实际上要什么东西，他刚才说了要“大藏区”，要高度自治，他要的是什么呢？要的是一个由他来掌握的实行政教合一的，占中国整个面积1/4的一块土地，来恢复他们农奴主集团的统治，这哪是放弃独立？这不是变相独立嘛？是分步骤的独立。第一步是要搞高度自治，搞“大藏区”，第二步，在这个基础上再实现完全独立。

　　主持人：

　　他的目的是很明确的。

　　毛司长长期以来一直研究民族区域自治制度，那么在您看来，高度自治与民族区域自治区别在哪儿？

　　毛公宁：

　　高度自治他是别出心裁提出了这个口号，我们所说的民族区域自治应该是享有广泛的自主权利，充分的自主权利，就是在国家统一领导下，民族自治地方有权根据本地区的情况来发展本地区的经济文化教育事业，这个权利是非常广泛、非常充分的。达赖所提出的所谓高度自治只不过是作为一种幌子，他实际上还是搞所谓的“大藏区”，最后把西藏从祖国分裂出去。

　　朱晓明：

　　我们可以反问一句，为什么我们劳动人民当家作主实行的这种人民自治和依法自治不是真正自治，而让达赖和他的那种农奴主统治集团恢复他们的统治才叫真正自治呢？

　　主持人：

　　所以说根据两位的分析，“大藏区”这个概念是根本不存在的，高度自治这种说法也是根本站不住脚的。

　　好，非常感谢两位今天到演播室来参与我们的节目，谢谢你们。

　　好，观众朋友，今天的《透过历史看西藏》就到这里结束，感谢您的收看，明天同一时间我们继续带您透过历史看西藏，明天见。

　　制片人：杨继红 张立勇

　　策 划：朱同合

　　编 辑：闫 敏

　　统 筹：张梦溪

　　监 制：马 勇

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