揭秘旧西藏农奴们的生活状态

　　记者：

　　旧西藏时候，“三大领主”的生活状态很好，还拥有特殊的权利，所以在他们的眼里，旧西藏就跟天堂一样，但是在农奴们的眼里面，旧西藏就像地狱一样，那么在旧西藏的时候农奴们的生活状态是什么样的？我们再来了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　在旧西藏，农奴又分为差巴、堆穷和朗生三种人。

　　占农奴60-70%的差巴是给农奴主支差种地的人。领种土地的差巴只有使用权，也不能出卖土地，完全被束缚在土地上。

　　这里是拉萨附近堆龙德庆县的杨达乡，1959年以前，这里被称作拉鲁庄园。差巴那岗夏家租了庄园的50多亩田野，他家还要一年到头替庄园主劳动。这是差巴次卓玛。

　　次卓玛：

　　(领主)叫我们往东走，我们往东走，叫我们往西走，我们往西走，他们指向哪，我们就走哪，只能他们说，我们没有说话的权利。我不能做自己田里的工作，领主非常富裕，因为我们给他们干活，他们的收成非常好，所以我们的日子过得非常穷。

　　解说：

　　堆穷意为小户，主要是差巴破产后形成的。其社会地位比差巴低，生活比差巴苦。堆穷约占农奴的30-40%。堆穷没有人身自由，要依附于农奴主，地位低于差巴，一般生活比差巴更苦。这个寡妇带着两个孩子，就靠拾点牛粪、磨点鼻烟糊口度日。画面中坐在地上磨鼻烟的孩子是这个寡妇的小女儿格桑曲珍。

　　格桑曲珍：

　　我叫格桑曲珍，今年62岁，那时候我们没有权利，冷也不敢说冷，饿也不敢说饿，领主指哪我们就得去哪，吃的来说是半饥半饱，只能他们给我们，我们没有权利自己拿。我们睡在没有顶的房子里，当时就想，能够睡在一个有顶的房子里多好。

　　主持人：

　　刚才这个背景短片中有两句话给我印象比较深，次卓玛说，领主叫我们往东走，我们就往东走，叫我们往西走，我们就往西走，刚才的格桑曲珍说，我们冷也不敢说，饿也不敢说。那个时候占农奴阶层最大部分的差巴和堆穷，他们是不是什么权利都没有？

　　格勒：

　　首先是政治上谈不上任何权利，更谈不上现在可以选举，他没有任何权利，政治上没有任何权利，经济上一年辛勤劳动的成果大部分要交给贵族，所剩无几，可能差巴稍微好一点，堆穷就更少，朗生几乎没有什么东西。

　　第二是靠法律，法律一半是宗教方针，但这个法律有个最大的问题，没有公开的审判，没有什么具体的，农奴主说了算，谁是罪人谁就是罪人，宗教上谁违犯了谁就是罪人，没有什么权利。

　　第三点，人最主要的就是人自己世代的传承，人自己的生产、生育、繁衍后代，这是最基本的，就要结婚，但是作为农奴，很多人连结婚的基本权利都没有，你喜欢谁不行，农奴主说了算。

　　主持人：

　　农奴主说你可以结婚你才能结婚。

　　格勒：

　　农奴主说你跟谁结婚就结婚，而且这里面还涉及到债务。比如这个男的这个贵族的，女的是那个贵族的，中间还有债务，所以西藏档案管理有千千万万的档案写的好多就是这种纠纷的解决。所谓农奴，或者我们叫做差巴，他已经不是人的概念，他是一种工具的概念。牧民有牛、羊，羊还叫宝贝呢，你也是一种会说话的、会做事的工具，我可以买你，可以卖你，而且可以决定你的婚姻大事，有些是终生结不了婚的。

　　马丽华：

　　他们贵族之间可以交换。除了刚才说的农奴那个阶层属于中下层的，其实比那个下层还要下层的是一个贱民阶层，这个是汉族和其他民族不存在的。所谓贱民有多个种类，比如说工匠、手工业者、制陶的、打铁的，金银匠比铁匠好一些，还有低下的屠夫，因为他杀生，还有殡葬业的天葬师，还有一个是流浪艺人，他们这些所谓的贱民不得跟其他高阶层的人通婚，还有很多禁忌，其中包括要跟主人说话，跟上层的人说话，不能进门说，要在在门外说，不能够像咱们这样坐在一个桌子上，还不能够用同一个碗，甚至连太阳照射下的影子也不能投射到高贵的人身上。

　　主持人：

　　刚才我们的节目中介绍到在旧西藏的时候，农奴阶层60%到70%是差巴，30%到40%是堆穷，还有一个阶层占的人数不多，占5%，但是是最穷困、最凄惨的一群，他们的名字叫朗生，接下来我们再来了解一下朗生的生活状态。

　　(播放短片)

　　解说：

　　朗生，意为“家里养的”，指奴隶，占西藏总人口的5%，他们没有任何生产资料、没有丝毫人身权利，被农奴主视为“会说话的牲畜”。领主可以将朗生当作礼品赠送给亲友，或者当成牲畜标价出售。

　　这是山南地区乃东县克松村的德庆卓玛，她们家曾经是克松庄园的四代朗生，她也是家族中第四代出生在牛棚里的人。如今，德庆卓玛家有七间宽敞的藏式平房，六头牛和一些农用机械。这一切所带来的喜悦全都展现在德庆卓玛灿烂的笑容里。

　　德庆卓玛还能记得小时候的一些事情，而另她印象最深的就是每天晚上外婆、母亲都会带着她睡在牛棚里。 这是在50年前拍摄的影像，画面中的老妇人就是德庆卓玛的外婆朗生奇美措木，这是德庆卓玛的母亲，这是德庆卓玛，她们一起住在庄园主的牛棚里。

　　德庆卓玛：

　　我叫德庆卓玛，今年51岁，是乃东县的克松村人。我的外婆告诉我，她的爸爸妈妈也是克松朗生，我是家族中第四代出生在牛棚里的人。

　　主持人：

　　您是在什么地方？

　　格勒：

　　我是四川省甘孜藏的孜州，也就是现在藏区叫的康区，康巴人，我们家就是世代为农奴，农奴里面最底层的。我的印象当中特别深，我们是1956年民主改革，西藏是1959年民主改革。当时我读书的时候，我印象最深的就是我们家没有房子，我们家住在哪儿呢？贵族宫殿里面厨房和大厅之间有个过道，那儿有一个盖的或垫的，这就是我们的家，两个姐姐，妈妈，加上我，四个人都睡在那儿。我妈妈和两个姐姐一生下来就是这家的仆人，一年四季给他们干活，给你点吃的，给你点穿的，其他一无所有，没有地，一寸土地都没有，更没有一片瓦让你住。

　　主持人：

　　那你也是降生在牛棚里。

　　格勒：

　　我就是降生在牛棚里，然后早上出生，下午我妈妈就得去劳动，不是说我生了孩子还干嘛，你是农奴就必须得干活，不干活就没用了。

　　现在住的叫做西翠村，我的妈妈的妈妈还不是在这个地方，在别的地方，是另外一个领主家把我们送给了这家，所以我们就跟着来了，把人当做礼物一样送到这家，我姐姐后来都跟着妈妈一起在家干活。西藏这类的特别多，朗生占了5%。

　　主持人：

　　所以说您是降生在牛棚里的西藏第一位人类学博士。

　　格勒：

　　对，不过那个时候没有博士，只能当喇嘛，没有什么出路，那个时候作为一个男人没有更多的前途。

　　主持人：

　　如果没有新西藏的话，您生下来就应该属于农奴主的，属于贵族的。

　　格勒：

　　对。要么到寺院去当喇嘛，要么一年四季干苦活。