西藏的儿童到底是什么状况

　　记者：

　　刚才我们谈到了朗生，朗生剩下来的孩子还是朗生，这一家世世代代都是朗生，关于西藏的儿童到底是什么状况。我们这里也有一个背景短片，我们一起来看一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　在旧西藏，绝大多数孩子仅仅作为农奴或奴隶的后代降生人间，长成小农奴或小奴隶。伴随着他们成长的是饥饿、寒冷、恐惧，由于生存环境的恶劣，很多孩子没有成年就因为饥饿、疾病或是意外事故而夭亡。父母们由于要应付繁重的劳役而无暇照顾孩子，以至发生过婴儿被乌鸦啄瞎了眼睛的事例。假如他们幸运地长大，就必须要开始劳作。营养不良的孩子们很难承受那种繁重的劳役。不仅如此，认为他们懒惰的领主催促他们劳动的手段是棍棒石头。

　　色新村是距离拉萨72公里的一个漂亮的村庄，原来是达赖喇嘛家族的庄园。现在这里的孩子们轻松而且愉快，然而一些老年人还保留着童年恐怖的记忆。几十年前，色新村的一部分农奴因为痛苦不堪发生了集体逃亡。当时还是少年的卓玛玉珍和他的弟弟群培也加入了这个行动。

　　弟弟群培(原达赖家族色新庄园农奴)：

　　让我们色新的人晚上也要干很多活，除了半夜可以睡一点，晚上劳动到很晚，早上早早地起来，领主跟在后边监督干活，所以人人都非常劳累，常常躺在地上就睡着了，饭也吃不下去。

　　姐姐卓玛玉珍(原达赖家族色新庄园农奴)：

　　没糌粑吃，这样苦，同时劳动稍有怠慢，还要挨石头棍棒打，就这样，有这样的情况。后来实在受不了啦，不仅让干活，还要吃不上饭，所以忍受不了就逃走啦。

　　主持人：

　　刚才这个片子里面介绍，有些孩子忍受不了这种痛苦就逃跑了。在旧西藏的时候农奴逃跑的多不多？

　　格勒：

　　根据现在的档案记载看，很多从牧区逃到农区，农区逃到牧区，当然有一部分逃到拉萨，拉萨有一个居委会的名字叫“泸沽居委会”，意思就是要饭的人聚集的地方，这些人从哪儿来的？来自四面八方受不了当地的各种剥削压迫，生活维持不下去的人，跑到这儿集中，但是又重新落入到西藏地方政府的管辖。

　　主持人：

　　但是在旧西藏的时候，如果农奴逃跑被抓到会受到严厉的惩罚，所以接下来我们了解一下在旧西藏的时候都有哪些残酷的刑罚。

　　(播放短片)

　　解说：

　　旧西藏对农奴的刑罚非常残酷。地方政府可以设立法庭和监狱，许多大的僧寺领主也可以设立监狱和私牢。惩罚农奴常用的手段有断肢、割断手腕、脚筋、挖眼、割舌等等。这是一种特制的脚镣，是用几百斤重的树干做成的，可以将五个人的十条腿一起铐在同一副木镣中，想动抬不了腿，想睡翻不了身。饥饿折磨着这里的人们，求生的欲望迫使着人们去啃食这些木头的梁柱，许多人就这样死去。有的人怀着一线希望在墙上刻下了关押时间的符号，但是一天、一天是多么漫长的日子。

　　布达拉宫下面有一个地洞，百姓俗称蝎子洞，里面蓄养了无数的蝎子，专门释咬犯人。人被丢下去以后，身上立即爬满了毒蝎，很快就被活活地蜇死。

　　1959年以前，西藏监狱不供应伙食，而是让犯人带着镣铐沿街乞讨。他们把囚犯用手铐、脚镣铐起来，让囚犯自己上街乞讨，乞讨不到食物的囚犯只好挨饿。到处可见满街要饭的乞丐。这位讨饭的母亲有两个孩子，为了孩子能活命，她苦苦地在向富人乞求施舍。还有的孩子在街上抢食寺庙施舍的糌粑，抢不到食物的孩子就只好挨饿。这位老人捡到了一根吃完了肉的牛骨头，就用石头砸开骨头，吸食里面的骨髓。而这位讨饭的老人已经在冻饿中死去了。不知哪位善心的人给他送了一条哈达，祈盼他死后得到幸福。

　　主持人：

　　刚才我们在片子中看到了布达拉宫下面的蝎子洞，到底犯了什么样的罪会受到这样的惩罚？

　　格勒：

　　首先旧西藏的最高礼仪就是宗教，反对宗教的人必然首先受罚。其次你反对这个制度，哪怕是任何一个枝节问题，都会遭到镇压，叫贵族僧侣专政制度，专政的工具除了意识形态，还有就是刑罚、法律，虽然没有明确的条文，但是从土僠时期开始1000多年多次修改，也形成了很多。比如说嘴多、造谣就割你的舌头。

　　主持人：

　　刚才两位给我们介绍了农奴的悲惨生活。从农奴的个体来看，难道他们世世代代心甘情愿就这样过下去吗？是什么东西在维持这种政教合一的农奴制度存在这么久时间呢？

　　格勒：

　　有三个方面比较重要。

　　第一，佛教传入西藏1000多年，佛教作为一个政教制度下的意识形态，统治了藏族，绝大部分人都信仰佛教，意识形态里面讲的很多都是虚缈的、虚幻的东西，人生生死死是命中注定的，所有信仰的人都相信，包括母亲都相信，她今生这么苦这么累，在我看来都是不合理的，在她看来就是命中注定。

　　第二，土地的制度。西藏传统文化最根本的就是土地文化，没有了土地，一切都没有了。

　　主持人：

　　农奴没有一寸土地。

　　格勒：

　　对，民主改革以前，这些农奴都没有自己的土地，那怎么办？要活，要生存下去，只有过这种最悲惨的、最低层的生活。

　　主持人：

　　刚才您谈了第二个因素——土地文化因素，第三点是什么？

　　格勒：

　　第三点就是法律，但是我要说清楚的是西藏旧社会的法律不是那么健全的，法律维护的最高利益是宗教，是政教合一，谁违反了政教合一，违反了最高的利益，无论你是哪儿的农奴都会受到惩罚。

　　主持人：

　　农奴们过着这样悲惨的生活，所以他们每一个人都在渴望着改变这种生活的状况。

　　1959年之后，在广大劳动人民和西藏上层爱国人士的要求下，沿袭了上百年的封建农奴制在西藏终于走到了尽头，西藏进行了民主改革，建立了民族自治政府，百万农奴从此成了自己命运的主人。

　　我们都看到了这个画面，当焚烧卖身契和地契的时候农奴脸上幸福的表情。卖身契和地契到底代表了什么？

　　格勒：

　　代表了人身没有自由，这些就是它的依据，档案里面记载得很清楚，这个价卖给谁，那个价卖谁，把它烧了，当然他就获得了自由，是一种象征，民主改革本身就是一种社会改革，烧它就是一种象征性的获得了自由。我们确定，1959年民主改革是西藏现代化的起点。为什么这么说呢？它有三个很重要的意义：

　　第一是政治上的，比如束缚在土地上没有自由的人第一次意识到可以站起来说话，也可以选举，甚至可以当乡长，也可以当领导。

　　第二点就是大多数农奴第一次意识到过去这个社会是不公平的，原来很多人都意识不到这一点。

　　第三点就是它的核心问题，它的文化根基是土地制度，民主改革第一次把土地集中起来分给所有的穷人、农奴，使他们有了属于自己的土地，他们耕这个土地不再是为了别人，是为了自己，他们放牛并不是为了别人，也是为了自己，就像我们讲第一次1956年民主改革有了马，有了牛，有了地，当然就欢欣鼓舞，所以这个电影表达的实际上是千千万万的一种心理。

　　主持人：

　　我还可以继续耕地，我也在养牛、放牛，但是我是为自己了。

　　马丽华：

　　当时民主改革的政策对一般没有参加叛乱的贵族是赎买政策，国家出钱从他们手里买来土地分给农奴，有些参叛的寺庙和贵族的土地就被没收了。

　　格勒：

　　没收属于叛乱分子，只是少数人，多数的贵族虽然是贵族，原来也享受过贵族的生活，但是通过这次改革，他意识到这是不对的，是一个不公平的制度，所以有些甚至主动把这些土地拿来分了。

　　马丽华：

　　而且那些贵族家庭的人后来都参加了工作，读书去了，工作去了。

　　格勒：

　　对，也当了干部。

　　主持人：

　　所以说在民主改革之后，相比较一下我们前面谈到旧西藏的时候农奴悲惨的生活，真是发生了一个翻天覆地的变化。好，今天我们这个话题先谈到这儿，非常感谢两位嘉宾今天到演播室来参与我们的节目，谢谢你们二位。

　　好，观众朋友，今天的《今日关注》系列节目《透过历史看西藏》我们就先谈到这儿，感谢您的收看，明天的同一时间我们再会。

　　制片人：杨继红 张立勇

　　策 划：杨修雯

　　编 辑：闫 敏

　　监 制：马 勇 王跃华