专家称理性让爱国更有力

    央视《新闻会客厅》播出《理性让爱国更有力》，以下为节目内容。

　　李小萌：欢迎来到《新闻会客厅》。从3.14拉萨的暴力事件发生到后来的北京奥运圣火在巴黎在伦敦受到阻挠或者抢夺，人们被激怒了，这时候人们的爱国热情也空前高涨，像这样强烈的情绪我们该如何表达，今天我们就讨论这样的话题，演播室我们请到是清华大学国际问题研究所教授刘江永以及中国政法大学法学院副院长何兵教授，欢迎两位，当我刚才说那件事情发生以后，其实我们看到的情绪比较激动的是年轻人居多，而你们两位又都是来自高校，你们各自的学校里面学生们有什么样的反应？

　　刘江永：我们同学很关心国家大事，也关心最近在海外进行圣火的传递，可能他们除了认真学习以外，他们的情绪经常被这些外部的一些消息所波动。对最近在法国出现的特别是金晶在圣火传递过程中遇到分裂势力一些粗暴的肢体的冲撞，很多人都觉得这个画面非常震撼，觉得自己的心被震了一下，另外就是说有些同学也问，海外他们可能游行，看到红旗像海洋一样，他们也很振奋，他们说我们能不能也游行，有的就说网上说要抵制家乐福，我们是不是应该怎么认识，确实有各种各样的看法。

　　李小萌：何教授这边呢？

　　何兵：因为看到尤其是金晶护卫奥运圣火这个场面，确确实实很多学生包括老师都非常气愤，这点应该说是很真诚的，一个是说这个圣火的传递本身应该说象征着一种和平，一种和平的竞争，我想这是奥运会的最基本精神，结果你从一个残疾人手里面强行夺取这个火炬，应该说藏独分子这个行为恰恰获得了跟他完全相反的后果，所以这个事情一发生以后，学生确实很气愤，应该来说，办好这届奥运会，向全世界展示中国人民和平、强大、团结的一面，这种心理我觉得确实得到一个空前的高涨。但是作为一个因为我搞法律的，我想因为现在各地也有各种各样的抵制行为，包括有集会的这种行为，我觉得最重要的有六个字，各种各样的表达是正确的，是应当的，因为我们面临着国外媒体的一种误导，或者是煽动也好，或者是误导也好都是这样的，我们必须要表达出去，这种表达不仅仅是政府要表达，确实民间也要表达，因为只有民间表达完了以后，有充分的表达，在全球范围内才能相信，中国政府的表达确确实实是中国人民的意见，所以这次海外华人这种表达就能起到一个很大的效果，不可能说是中央政府在操纵着，那就是说民族是真实认同的，一个中国，一个这样的语言，那都是真实的，这是第一表达。第二个从我们搞法律角度来说合法表达，我们看到要理解为什么藏独在英国、法国都是在那儿游行，因为他们都是经过一个审批，一个合法表达，包括中国华人在那里游行示威，你看也都是经过申请，经过批准，也是合法表达，我们一定要向世界来展示中国人也是可以合法表达的，不是像有人说，我们中国是没有一种合法表达途径。第三个我觉得一定要和平表达，我们绝对不能说给人家做口实，说中国人是暴民，和平、合法、表达三者缺一不可。

　　李小萌：前面刚才何教授提到了金晶，也提到家乐福，我采访了金晶。我觉得她是一个爱国，有正义感，同时也很明事理的一个姑娘，当有人用过激的行为去抵制家乐福的时候，她表达了自己的立场和观点，这个时候恰恰有人又反过来把她从一个爱国英雄又形容到完全相反的形象上，我想知道刘教授如果金晶在电视机前您想对她说什么？

　　刘江永：我认为金晶在海外和回国以后，她的行为以及她的谈吐，我用一个字概括，美。在巴黎，她是用自己的残肢护卫了祥云火炬，说句实话，如果是一个男生，健全的男生能不能做到，我都有所怀疑，在那种情况下，她可以说用她全部的身心来护卫这个祥云火炬，从那个场景来看，应该说是一种勇敢之美，她回来以后，回国以后，她是当事，现场的经历者，她在回答记者关于法国的情况，关于是不是应该进行一些抵制家乐福超市的情况，这个时候给我印象比较深的，她讲，一个是法国的大多数人还是很友好的，并且对她自己也很关心的，另外就是觉得家乐福还有很多中国的员工，这样做的话会不会把损害他们的利益，所以我想在这个过程中，她讲这段话，给我感觉就是说，又是一种心灵之美，是她没有把自己放在一个什么位置上，没有把自己怎么怎么样，她首先想到的是这件事情以后会对国家，对祖国会对他人，会对我的同胞有什么影响，另外她也是实事求是，的确法国大多数人对中国还是友好的，我们记得过去，现在没有演，我们小时候看过一个电影叫《风筝》，其实就是讲中法友好的，不过现在藏独分裂势力还有一些境外的一些国外的反华势力，他们想把这个风筝的线切断，这样的话好像就使我们奥运会像断了线的风筝一样，使我们一些人的激情也是断了线的风筝一样，好像使我们中国的一部分西藏，也像断了线的风筝一样，破坏我们可以说是盛事，所以对这点我们应该看得非常清楚，如何处理对待面前所发生这一切，实际我认为是对中国可以说举办这次奥运会人文精神的一次大考验。另外就是说如何表达对境外有些破坏势力有些不友好的甚至说反华的言论，我觉得也是应该有这么几个字来考虑的，咱们一起来探讨。我认为就是真、善、美、能、爱，这五字真言，我认为是需要考虑的，我们通过这件事情，要想想我们作为一个中国人，我们不仅有这个爱国热情，同时我们应该有怎么样一种当代中国人的素质，真就是说，我们要反映西藏的真实情况，我们要不允许CNN也好或者是其它的国外一些别有用心的媒体进行失实，不实的报道，甚至是诬蔑和造谣，这个我们是坚决反对的。另外一方面在具体处理比如说家乐福，这个公司是不是支持了藏独势力，我想这有个事实的问题，认定的问题，如果他没有，他支持奥运会，我们是不是会误伤他呢，所以在我们没有搞清楚真相之前不要盲从，我认为是不要盲从，就是要真。另外你要善，要善于区别一小撮造势者他们和广大，包括我们当地一些人民，要区别开。还有就是我们要与人为善，要团结一切可以团结的人。再有就是爱，刚才讲，除了我们爱中国以外，我也要爱世界人民。当然这里还有一个能的问题，能是什么？是能力，就是中国人，我们有能力办好这次奥运会，我们有能力维护国内国际两个大局，我们有能力来处理当前这种复杂的事态，我觉得如果我们在人文思想方面，通过真善美能爱这种朴实性的语言，向世界传达我们的想法，我们的行为就会很美，我们不会超越法律，我们不会伤及别人，又能充分表现我们的思想，既有哲理，而且又充满着善意。我们不仅要考虑到目前的局势，我们要考虑什么呢？就是奥运会假设举办了，法国的运动员打着法兰西的旗帜到了中国，我们中国的民众，我们年轻人应该怎么对待？所以要善于区别，我们应该欢迎世界各国，包括法国的运动员到中国的竞技场上展现他们的才能，这样我觉得这个奥运才是一种什么呢？就是真正世界奥运，这个奥运才是真正的成功。

　　李小萌：何教授您是法学家，刚才刘教授说如果家乐福并没有支持达赖集团，我们这样是误打误伤，即便有证据证明它是抵制了，在一些地方发生相对失控的现象是不是就可以出现？

　　何兵：如果说大家都到家乐福门口去集会，这里确实有个合法性的问题，因为现在一交通比较堵塞，而且中国人多，容易扎堆，一扎堆以后确实容易造成人身的踩踏、伤害都有，所以如果需要有集会的话应当说应该依法来集会，我想我们的政府也应该考虑了，对我们的集会游行，这个法要进行适度的修订，因为民意表达，因为中国确实民众的崛起，中国在崛起，在什么样的合法方式来表达，这个事件也给政府提出一个问题，就是要表达和平，我刚才说和平表达，刚才你说那个金晶我也可以说几句，我觉得金晶真正适合做中国的形象代言人，为什么呢？她在法国护奥运圣火的一幕是反映她的非常真实，那种爱国，那种坚强，她在这方面是典型的代表。

　　李小萌：您说这个表达，就是拿金晶举例，当她做出了让大家非常敬佩的举动的时候，表达的方式是说她是爱国英雄，当她表达了她理性那场之内，别人对她这种评价又开始发生了一个逆转，对这个现象本身您做一个分析。

　　何兵：是这样的，并没有说别人对她的评价都发生了逆转，只是一些人我相信大部分人的眼光是雪亮的，所以并不是说整个社会都变成，至少我包括院长，他也是一样的，我觉得这个不要对对有些个别的恶劣的批评，不是那样的。第二个问题就是说，她表现了中华民族这种宽容，她在法国是那样的藏独分子对待，但是她依然说我们不应该去抵制法国人，或者抵制法国产品，因为法国人民是挺好的，所以这点不是说有人说我们中国人是狭隘的民族主义吗，中国人是暴民这点我觉得她恰好展示了我们中国人实际上是很繁荣的，按照我们的家乡话叫一码归一码，一事儿归一事儿，这是一点。第三，她是这样想的她就这样说，我不参加抵制，这还是表现了她非常真的质朴的一面，她不像有人说，我不说，大家都要去抵制，我不说，她没有，她说了，所以她表达了，所以我觉得金晶确确实实在这件事情上，确确实实在很多方面展示了我们民族的那些优点。