萨纳科耶夫:他们得到了相互尊重

http://www.sina.com.cn 2008年04月22日21:04 央视《新闻会客厅》

  萨纳科耶夫:我的第一个印象就是,人们在那里能够完全自由地生活,他们得到了相互的尊重,可以自由表述自己的想法,甚至它们中间谁有了不同的说法,也会直接地给我们说出来。我们也很高兴看到当地的人们向我们展示了他们的文化,他们的独立的有特色的一些东西,当然了当地的宗教也给我们留下很深的印象,因为西藏是一个宗教中心,在这里人们享有完全的宗教信仰自由,当地的年轻人也可以在任何一个地方出家当僧人,原则上来讲,这就是一个民主的典范。

  李小萌:现在似乎全世界都在关心中国的西藏,也关心在3月14号发生在拉萨的暴力事件,我想知道您作为一个俄罗斯人是站在什么样的立场上看待现在的这一切?

  萨纳科耶夫:我完全相信,我可以非常肯定地跟您说,这是提前预谋的,一种蓄意的挑拨,我认为这种民族冲突在西藏是没有任何前提,也是没有借口的,只能说是一种蓄意的挑拨,而且还可以很清楚地看到这种挑拨是与奥运会紧密相连的,我认为这只是一种新闻手段,为了让全世界都知道自己。

  李小萌:为什么您会有这么肯定的一个判断?

  萨纳科耶夫:正如大家所知,我看了许多相关的报道,比如说CNN、BBC的相关节目,我看了许多画面和镜头,这些镜头的内容,解说的内容就是说西藏实行了宵禁和戒严,但是它的画面却展示的是尼泊尔警察在殴打他们自己的僧人,我认为可能这未必是偶然和巧合,因为一系列的电视公司都播放的都是同样的画面,所以我认为这是一个很清楚的事实。

  李小萌:现在有西方的媒体说在西藏拉萨发生的这个事件是当地人在寻求人权,在寻求独立,我不知道作为西方的观众对这些说法信任度有多高?

  萨纳科耶夫:可能那些是有着自己目的的电视台或者电视公司做出来的,甚至他们已经达到了自己蓄意的目的,因为现在电视是一个有力的工具和武器,这个武器通常被用于对某些事件和某些关系施加影响,所以说很多观众,他们会认为说确实在西藏存在一定的问题,但是我想聪明的电视观众,那些善于思考的观众,无论是在中国还是在美国、欧洲还是在俄罗斯,甚至任何一个地方,他们会在某些问题上做出自己的思考。他们肯定也会觉得这个事件与奥林匹克运动会有关,如果谈到奥运会,我可以这样说,而且这是一个全球都公认的一个想法,就是奥运会是十分神圣的一个事件,当奥运圣火点燃的时候,所有在争吵的人,所有有争端的人都会变得和平起来,战争也会停止,对于世界上所有的人来说,这是和平的象征,这种象征任何人都不能去破坏它,去毁坏它,那么能够做出那些不良言论的人或者机构,显然他们有着自己的利益或者是目的在里面。

  李小萌:我知道其实您在俄罗斯在媒体当中的曝光率相当高,每周至少有一次的时间会作为嘉宾参加电视节目,所以我想您对媒体也相当熟悉和了解,其实在不久前,CNN的同样一位属于节目的嘉宾,但说出了对中国相当具有侮辱性的语言,这个事件我想您也了解,您又怎么看待这个事儿?

  萨纳科耶夫:我觉得今天所有的人,尤其是一些特别重要行业的代表,比如说电视主持人,电视记者,那些可以传播新闻的人,他们首先应该表现出自己的良好的职业道德,因为电视观众是一个很神圣的群体,如果一个节目主持人对相关的事件和群众表现出自己的不尊重,我认为这个节目主持人应该立即从电视台被开除,不管他是在哪个电视台工作,他都没有权利和人们去交流。

  李小萌:您最近在俄罗斯的电视台做节目当中提到中国的话题多吗?

  萨纳科耶夫:当然了,如果要采访我的话,我的主要话题就是中国,因为我已经同中国相关方面进行了十多年的合作,一直领导俄中经贸中心在中国的发展,可以这样说,我可以作为一个专家,能够说出自己的所见所闻。

  李小萌:也涉及到中国西藏的话题吗?

  萨纳科耶夫:是的,我认为可能有几次提到过,

  李小萌:他们提问的角度都有什么?

  萨纳科耶夫:他们也想知道至少是那些去过西藏的人对这个问题的看法,从我们这样的人身上得到一些相关的信息。

  李小萌:您会怎么说,会和今天说的是一样的内容吗?

  萨纳科耶夫:绝对的,我一直是在说真话。

  李小萌:另外我们也知道,其实像达赖喇嘛得到很多西方国家的支持,不是特别了解事实的人会觉得既然他获得这样多的支持,他应该是值得同情的,您怎么看这样的现象?

  萨纳科耶夫:事实上,从它的年轻时期起,他已经背叛了它的人民,然后从西藏逃跑了。在它所有逃亡的生涯中,他的命运一直被别人像玩偶一样操纵着。利用他的人都是为了自己的利益,西方国家对达赖喇嘛本人根本没有兴趣,对他的兴趣只是来源于,西方国家可以把它当作一个与中国进行交易的工具。西方国家也是为了自己的利益在利用他,这是我个人的意见。如果单纯把他看成一个普通人,我会可怜他。

  李小萌:我有点意外您对这个问题有这么肯定的一个答案,通过哪些信息得出的这个答案呢?

  萨纳科耶夫:我只是做了一些研究,听到和看到一些东西,所以知道他有一些什么样的生活经历,有些东西的解释可以是完全不同的,比如说关于人品问题,他从西藏逃跑的这个事实,如果今天再用另外的方式来解释这个现象的话,如果他是被人欺骗或者赶走的话,那么我会产生这样一个疑问,如果他作为一个人数较少的民族的首领,他完全有可能同中国政府去进行商谈,达成对西藏更有利的协议,他可以实现西藏作为一个自治地区的自治,然后他可以留在西藏,成为西藏人民的一个保障。如果他对中国政府所提的这些条件不能得到满足的话,他应该和他的人民在一起,誓与自己的民族共存亡,而不是逃跑,但事实上它逃跑了。

  李小萌:您觉得从历史到现在,达赖喇嘛他扮演一个怎样的角色呢?

  萨纳科耶夫:你知道,我觉得在西藏的宗教方面,达赖喇嘛可能在某种程度上是一个宗教的象征,但是对于普通的社会来说,他只是一个普通人。西藏人民他们有自己的价值观,西藏正在按照自己的道路在发展,而且经济发展很快,达赖在西藏社会发展中已经没有起到多大的作用,这是我的想法。我是一个善良的人,我当然希望达赖喇嘛能够健康长寿,我认为他今天如果能在政治领域少去扮演一些角色,而更多地去从事宗教方面的发展,对于他来说,可能会更有益。我不希望在将来的日子里达赖再次被西方国家和社会基金为了自己的利益而利用,因为他已经是一个上了年纪的人了,应该更多的为他着想,放过他,别再利用他。

  李小萌:可以说现在对于中国的西藏,很多西方的民众并不是特别熟悉,所以有一些不真实的说法,大家也会去接受他,改变这样的一个现状,方法有些什么?

  萨纳科耶夫:当然这是一个非常重要的问题,我认为解决这个问题的钥匙恰恰掌握在我们媒体手中,应该更多的给人们传播的是事实,最重要的是不要把人们引入到媒体的信息战中来,

  当然了,我们不能否认有一些不实的信息在不断传播,这不等于说我们一定要亲自证明这些信息是不真实的,我们要通过事实来说话,不管什么情况下,你们的武器是真理,你们的武器是善良,你们的武器是展现出事实,那就是西藏在中国政府的领导下,在各方面已经得到发展。同时加快西藏的开放速度,让更多的游客能够来到西藏,我保证我将会亲自组织更多的俄罗斯访问团来到西藏,让他们亲自感受西藏事实上的美好!

  李小萌:谢谢。前面您说现在发生在拉萨的暴力事件应该是说和奥运会有关联的,跟奥运会更直接有关联的就是奥运圣火在世界各地传递的时候,在一些城市碰到了阻拦,这样的新闻在俄罗斯当地大家会关注它吗?

  萨纳科耶夫:在俄罗斯我们看到了一系列的关于伦敦、巴黎和旧金山的相关报道,当然我们也很愤怒,我个人认为今天无论怎么样,没有任何人想去抵制,没有人能够真正地去抵制奥运会在北京举行,因为1980年在莫斯科举行奥运会的时候我们也遇到了一系列的问题,他们的总统布什都会来参加北京的奥运会,与此同时,当然要谈到,其实他们所谓的目的就是他们为了自己的经济利益或者是其它的目的,来给奥运圣火的传递造成一系列相关的影响,这种影响是很小的。在国际舞台大的背景和条件下,北京奥运会对于所有的全世界人而言是一件盛事,是一件非常神圣的事儿,他们的破坏活动是一个很小的一些不愉快。

  李小萌:前面您说过您的家乡就是一个民族问题、民族冲突比较突出的地方,而我也知道您的父亲和母亲就是分属不同的民族,应该说这就是身边最近距离的民族问题了,您觉得解决民族问题最重要的方法,最有效的方法是什么?

  萨纳科耶夫:非常感谢你提出这样的问题,你说得很对,无论是从我的出身和民族成分来讲,我经常会想这样的问题,在当今社会中,尤其是在二战以后的当今社会,出现了这样一种情况,就是所有国家的民族和不同的民族的人民都在试图通过和平的手段来解决一切问题,所以在20世纪中期就成立了一个特别有影响力的国际组织,就是联合国,这是一个平台,这些平台为各国的外交官提供了一个良好的场所,使得我们能够通过协商和和平途径来解决所有的问题,我认为最重要的就是在当今社会,要通过和平来解决一切问题,在今天国际政治领域,俄罗斯和中国的立场在这方面是完全相符的,我们不鼓励分裂主义,我们要打击分裂主义,所以今天尽管我们有一些比较重要的,确实存在一些重要的比较严重的民族冲突,比如有一些民族要自治,比如说再一个领土比较大的国家的一个小的民族,他希望能够保存自己文化的独立性和延续性,但是一个大的国家的领土是不能分割的,我同中国方向的合作已经很久了,我还去过内蒙古,还去过中国其它少数民族聚居的地区,我亲眼看到过中国采取的政策是一个比较积极的政策,他能够促进少数民族的和谐发展,在这么巨大的一个国家里和谐发展,因为中国的领导人经常会关注这样的问题,如果世界其它的相关地区的领导人,比如说科索沃地区也能拿出中国领导人关心民族问题的这种态度,当地的相关的问题也会得到解决,至于那些企图从一个大国家里破坏领土完整,而分裂出去的小的民族,有些人他们事实上是不了解历史,不了解地理,当然了,这方面比如说在伊拉克,在阿富汗,那里没有丝毫的民主的气息,在这些地区人民在近一段时间都在遭受着很大的痛苦。这样的问题也存在在南奥塞梯,这样的问题到今天为止,关于与南奥塞梯有关的比如说边界问题,比如说独立的问题,我们都希望通过协商达成一致来解决,这是我们解决任何问题的一个保障。

  李小萌:站在不同的立场上,现在不同的人对于中国西藏的未来预测是不一样的,我想知道您对中国西藏的未来有怎么样的预测?

  萨纳科耶夫:我确信,这是一个中国乃至世界最棒的、最神奇的地区,而且对中国来说也是一个特别有吸引力的旅游区,如果不是这样的话我们的未来就无从谈起了。

  李小萌:今天特别感谢您跟中国的观众分享您的观点,谢谢。

  萨纳科耶夫:非常感谢。

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